Commentaires sur : Une place de France plus modeste; Le ministère des Transports veut limiter la taille du futur espace public https://www.quebecurbain.qc.ca/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/ L'urbanisme de la ville de Québec en version carnet Mon, 16 Aug 2004 17:32:08 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.9.4 Par : Serge Alain https://www.quebecurbain.qc.ca/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1917 Mon, 16 Aug 2004 17:32:08 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/index.php/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1917 « Effectivement, le seul mot « français » enlève trop souvent tout esprit critique à certains Québec-Citéens pas trop illuminés.

On ne sait sans doute pas qu’entre le concept du pont illuminé et le résultat, il y a eu quelques petits ingénieurs tout québécois-bouchard-tremblay qui se sont interposés, qu’entre le dessin du stade olympique et ce qui en reste aujourd’hui, il y a eu quelques centaines de petits entrepreneurs locaux qui ont tout fait sauf collaborer, et qui s’en sont mis plein les poches. »

Pan dans le mille, M.Richard!!!

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]]> Par : Etienne Quirion https://www.quebecurbain.qc.ca/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1916 Mon, 16 Aug 2004 17:21:26 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/index.php/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1916 Marc-André: mon dessin est on-ne-peut-plus approximatif mais j’ai l’impression que de la façon dont je les ai dessinées, les bretelles seraient dans le prolongement naturel (angle et pente) des deux chaussées actuelles de Honoré-Mercier.

Jaco: faire un « avant » c’est pas mal plus compliqué!!! t’as vu le spaghetti qu’il y a!!!

J’ai quasiment envie d’envoyer mon croquis au MTQ… on ne sait jamais!

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]]> Par : Francois https://www.quebecurbain.qc.ca/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1915 Sun, 15 Aug 2004 16:20:53 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/index.php/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1915 Étienne… Tu m’avais caché ce talent de dessinateur… Un relent des ateliers en urbanisme ??? ;c)

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]]> Par : jaco https://www.quebecurbain.qc.ca/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1914 Sat, 14 Aug 2004 21:16:56 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/index.php/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1914 Beau croquis en effet…
Mais ca prendrait le AVANT et le APRES pour se démêler et comparer …
Comme chez les « weight watchers »…
Apres tout c’est une cure d’amaigrissement dont il s’agit!

En tout cas bravo, car au ministere des transports , ils vont tout faire pour démontrer qu’il y en a pas de solutions (ne touchez pas à nos belles bretelles!)

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]]> Par : Marc-André https://www.quebecurbain.qc.ca/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1913 Sat, 14 Aug 2004 20:37:51 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/index.php/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1913 J’aime beaucoup ton croquis, Étienne!

Mais tant qu’à faire on pourra pas regrouper et tasser les bretelles pour faire une place à coté, et non au milieu?

Je vais aller sur place voir… mais j’ai comme l’impression que la pente serait trop importante.

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]]> Par : jaco https://www.quebecurbain.qc.ca/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1912 Fri, 13 Aug 2004 16:12:08 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/index.php/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1912 Oui votre grand-père Ewart Donovan (ancien maire de Sillery) trouverait une bonne blague irlandaise pour animer ce débat assez émotif!
C »était un bon-vivant, un trèfle à 4 feuilles..
(un lucky Charm savoureux)
Quand je l’ai connu , il était « dur de la feuille »,mais il était au courant de tout , car il lisait ses 4 journaux tous les jours…
C’était un « ratoureux »; Il allait chercher l’opinion de l’autre , même si son opinion était déja faite…il dirait par ex: » Oain , le maire Lallier va construire L’escalier – A mon âge , je sais pas si je vais être capable de la monter?- Et il attendait la réaction…pour voir comment le vent souffle…
Bref , un « bon coeur  » , généreux; les gens en ont gardé un excellent souvenir!

Pour en revenir à l’autoroute Dufferin , je pense que c’est un monstre disproportionné…On est toujours surpris quand on revient d’une escapade vers l’ile d’Orléans ou la Malbaie et qu’on roule à plus de 120 km/h , de se retrouver subitement
en plein Carré d’Youville sans transition aucune… A chaque fois , je fais le « saut » et je me dis : »une chance qu’il y a une pente montante sinon ca fait longtemps qu’il y aurait eu des piétons écrabouillés » Tellement le changement est brusque et sans transition (je me répete)

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]]> Par : Jean https://www.quebecurbain.qc.ca/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1911 Fri, 13 Aug 2004 14:14:15 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/index.php/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1911 « Désolé si j’ai l’esprit si peu ouvert, mais quand je pense Français je pense pont de Québec « illuminé », je pense cube blanc… »

Effectivement, le seul mot « français » enlève trop souvent tout esprit critique à certains Québec-Citéens pas trop illuminés.

On ne sait sans doute pas qu’entre le concept du pont illuminé et le résultat, il y a eu quelques petits ingénieurs tout québécois-bouchard-tremblay qui se sont interposés, qu’entre le dessin du stade olympique et ce qui en reste aujourd’hui, il y a eu quelques centaines de petits entrepreneurs locaux qui ont tout fait sauf collaborer, et qui s’en sont mis plein les poches.

Pourtant, il y a eu des cas majeurs où la collaboration franco-québécoise a donné des résultats heureux. Malgré les carences d’entretien et le retard à le moderniser, le métro de Montréal tient encore le coup et transporte bon an mal an entre 200 et 300 millions de personnes. Si Bombardier emploi 1300 personnes dans son usine de La-Pocatière, une ancienne usine de motoneiges québécoises, ce sont des retombées directes du métro montréalais, on l’oublie trop vite.

Mais voilà : pour faire affaire avec d’autres pays et d’autres cultures, il faut une certaine ouverture. À défaut de l’avoir, il vaut sans doute mieux s’en abstenir. Alors, je suggère que pour le 400e, Québec érige une version géante de la Cabane à Ti-Père afin que l’on puisse vendre du sirop d’érable et de cassonade aux touristes.

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]]> Par : Francis Vachon https://www.quebecurbain.qc.ca/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1910 Fri, 13 Aug 2004 13:32:14 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/index.php/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1910 Étienne Quirion m’a envoyé le croqui décrivant sa proposition. ici :)

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]]> Par : Simon Tremblay https://www.quebecurbain.qc.ca/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1909 Fri, 13 Aug 2004 05:06:43 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/index.php/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1909 J’ai probablement une trop petite mémoire ou l’inverse… Je me souviens simplement d’une image dans le Journal Le Soleil d’un pont de Québec illuminé…

Je suis peut-être un détracteur, mais je crois qu’il y a beaucoup plus urgent qu’un projet d’environ 50 millions pour de l’esthétique.

Avec ces 50 millions, on pourrait peut-être commencer par améliorer le transport en commun, il me semble que ça serait déjà une excellente idée. Et quand je parle d’améliorer le transport en commun, je ne parle pas de repeinturer les autobus et de changer le nom de la société publique…

Comme certains l’ont dit précédemment, je crois qu’il y a moyen de conserver ces bretelles, et de les rendre plus jolies.

Et j’ai trouvé l’idée bien (étant donné qu’elle était peu onéreuse) de créer la Fresque des pilliers, bien que quelques gens stupides l’aient vandalisée…

Personnellement, je ne vois pas du tout l’intérêt de cet escalier. Il y a tant de gens par jour qui fréquente l’escalier déjà en place ? Ou le fait de construire ce monument attirerait encore plus de touriste ?

Désolé si j’ai l’esprit si peu ouvert, mais quand je pense Français je pense pont de Québec « illuminé », je pense cube blanc…

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]]> Par : Patrick Donovan https://www.quebecurbain.qc.ca/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1908 Fri, 13 Aug 2004 04:30:11 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/index.php/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1908 Je suis d’accord avec Etienne que la meilleure solution serait de se débarasser de toutes les rampes de l’autoroute Dufferin-Montmorency et de terminer celle-ci dans Limoilou. Il serait difficile de convaincre la population dans le contexte actuel ou 5 personnes sur 6 dans la région de Québec habite en banlieue et se sert de sa voiture quotidiennement. Le reseau de transport de la ville de Québec a été concue pour une ville de plusieurs millions de personnes; je ne crois pas que la démolition de quelques kilomètres d’autoroute créeraient des problèmes de trafic. Lorsque le embarcadero freeway (autoroute au centre de San Francisco) s’est effondré en 1989, les gens craignaient des embouteillages affreux; cela ne s’est pas produit, bien au contraire (voir http://www.tstc.org/bulletin/19961018/mtr10112.htm). On commence a se rendre compte que les autoroutes créent les problèmes de trafic plutôt
que l’inverse.

Voir aussi: http://www.enn.com/features/2000/01/01202000/freeway1_8409.asp

Ewart Donovan (ancien maire de Sillery) était mon grand-père. Vous le connaissiez?

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]]> Par : jaco https://www.quebecurbain.qc.ca/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1907 Thu, 12 Aug 2004 23:44:22 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/index.php/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1907 Moi aussi , j’apprécie les commentaires de Patrick Donovan(En passant êtes-vous parent avec l’ancien maire Donovan de Sillery?)
Oui « plusieurs villes à travers le monde se sont rendus compte que des autoroutes au coeur d’un tissu urbain dense concu pour piétons n’est pas souhaitable »
Et certaines villes: je pense à Boston, sont prèts à investir des montants INCROYABLES(On parle de MILLIARD de belles piasses!) C’est sur que Boston est un cas exceptionnel parce que c’est une ville culturelle fondatrice pour les américains…
Alors que Québec (ou la région 03) ne serait qu’une petite ville prétentieuse…
Mais malgré des couts minimes ici à québec, on tente de bloquer le projet pour sauver les viaducs et 10 millions…C’EST DE L’INCONSCIENCE comme vous dites m.Donovan.
Ou des chicanes de Clan comme les Écossais et les Irlandais en en connu si souvent aussi dans leur histoire et qui est le lot des « canayens »(la jalousie est proverbiale)
Les plaines d’Abraham; c’était une bizarrerie à l’époque mais on était sous la gouvernance Anglaise …donc ca allait!
L’Escalier , lui,CA PEUT PAS ALLER car maintenant ca dépend de nous , il nous manque une sanction coloniale
Bref, L’ESCALIER NOUS DONNE LE VERTIGE!

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]]> Par : Etienne Quirion https://www.quebecurbain.qc.ca/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1906 Thu, 12 Aug 2004 19:40:03 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/index.php/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1906 J’adore vos commentaires, surtout celui de Patrick Donovan (1er paragraphe). La direction de Québec du MTQ semble avoir très peu de vision et semble avoir peur de « oser » proposer des projets ambitieux. Il y aurait tellement de choses à faire (surtout de la démolition) avec les autoroutes de Québec. Tant qu’à moi, toutes celles débutant avec la lettre D pourraient disparaître et faire place à une boulevard urbain (Duplessis, DuVallon, Dufferin) + reconstruction du tissu urbain environnant. Maudite mentalité à Québec où il faudrait absolument avoir une autoroute qui mène de partout à partout. Y’a rien de mal à se ballader sur des boulevards (j’avoue que Hamel est un peu dégeux mais bon). Bref y’aurait un méchant ménage à faire à Québec. Mais pour revenir à l’escalier, et dans ma grande naïveté, j’aurais envie de suggérer la démolition complète de Dufferin, entre la falaise et la Stadacona (quelqu’un sait si ça a déjà été envisagé? je ne suis pas ici depuis très longtemps). On la fait se rabattre sur des Capucins/Jean-Lesage. Pour régler le problème de surcharge qui pourrait être créé sur d’Abraham ou les autres côtes qui donnent accès à la Haute-Ville, on pourrait construire deux viaducs à 2 voies (le plus discrets possibles, si ça se peut) qui seraient dans le prolongement naturel de (et avec la même pente que) Honoré-Mercier, en s’élargissant et en arrivant sur Charest. Entre les deux, il pourrait y avoir ledit escalier… non? Mon explication n’est peut-être pas claire, faudrait un dessin!

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]]> Par : Sieur De Costebelle https://www.quebecurbain.qc.ca/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1905 Thu, 12 Aug 2004 15:03:05 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/index.php/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1905 C’est quoi cette histoire de sortie des Capucins !!! Les gens arrivant de Beauport, Montmorency, ou de la côte de Beaupré, et qui désirent accéder à Charest (il y en a tellement …), ce sont des gens qui cherchent à aller vers l’OUEST de la ville. Eh bien, ces gens peuvent très bien le faire via l’Autoroute de la Capitale et l’Autoroute Du Vallon. Il me semble que c’est logique non ?

Ça aura l’avantage de réduire un peu la circulation au centre-ville et de rendre les abords de place de France un peu plus attrayants.

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]]> Par : Marc-André https://www.quebecurbain.qc.ca/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1904 Thu, 12 Aug 2004 14:22:04 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/index.php/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1904 Entièrement d’accord avec toi, Sébastien. On aurait pas de sortie d’autoroute directement dans la quartier, mais il y a plein d’accès possibles. Il y a une espèce de manie à Québec, et à la direction régionale du MTQ en particulier, comme quoi si un quartier n’a pas de sortie d’autoroute, on ne peut pas s’y rendre!

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]]> Par : Sébastien https://www.quebecurbain.qc.ca/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1903 Thu, 12 Aug 2004 14:10:40 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/index.php/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1903 Où on pourrait toujours envisager de refaire la sortie des Capucins! à la place de faire sortir les automobiles sur la 1ière rue et congestionner un quartier résidentiel, tu dévies la sortie vers boul. des capucins directement. Si c’est trop congestionné y a la possibilité de rajouter une voie à la sortie!

Je crois qu’il s’agit d’une occasion de donner le coup final à la revitalisation dans st-roch, une occasion à ne pas laisser passer!

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]]> Par : Patrick https://www.quebecurbain.qc.ca/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1902 Thu, 12 Aug 2004 13:47:18 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/index.php/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1902 En effet, les gens de Beauport peuvent emprunter la côte d’abraham ou bien l’autre côte à gauche. C’est quoi le problème? Cela rallonge leur trajet de 30 secondes mais nous libère un espace important pour créer quelque chose d’interessant (pas necessairemnt une grande place).

La question est celle-ci: doit on miser sur un environnement urbain qui offre une qualité de vie et la sécurité des piétons, ou bien doit on plutot
miser sur une ville concu pour qu’une voiture se rende de Beauport au centre en 6 minutes plutot que 7 mins?

Personne ne frequentera une grande place ou l’on entend continuellement le bruit de voitures a 100 km-h qui embarquent ou débarquent de l’autoroute. N’est-il pas absurde de construire un grand escalier qui débouche sur deux bretelles d’acces? Quel pieton va emprunter cet escalier?

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]]> Par : Pascalito https://www.quebecurbain.qc.ca/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1901 Thu, 12 Aug 2004 12:37:24 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/index.php/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1901 Je pense que les automobilistes en provenance de Beauport et al. pourraient emprunter l’actuelle sortie des Capucins pour prendre des le boul. des Capucins et ensuite Jean-Lesage, entre le Palais de Justice et la SAAQ (et aussi la SAQ…). C’est assez large pour acceuillir tout ce beau monde et faire un peu de congestion, dont saura profiter, je l’espère, le RTC.

Bingo, on est sur Charest!

C’est un peu plus long, mais la vue sur la Stadacona est à couper le souffle…

Et on pourraient en profiter pour expérimenter le rond-point (tant qu’à faire quelque chose de français) au coin Charest-Jean-Lesage-Saint-Paul-Vallière.

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]]> Par : tatadidi https://www.quebecurbain.qc.ca/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1900 Thu, 12 Aug 2004 11:38:57 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/index.php/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1900 En réponse à Marc André qui dit
«  » »Est-ce que les deux bretelles vers Saint-Vallier sont si nécessaires? Il me semble qu’il y a beaucoup plus d’accès dans ce coin que nécessaire » » »

A propos des brettelles, Elle débouche près de Saint-Vallier, mais servent à se rendre sur Charest. SI le brettelles ne sont plus là, les gens qui arrivent de beauport, montmorency, chateau-richer, etc… comment ils vont allé sur Charest ? Passer par Limoilou ? par la cote d,Abraham ? ca va faire plus de mal que de bien que de détruire les 2 brettelles qui servent beaucoup encore. S’agit d’utiliser ce qu’on a déja et de créer quelque chose d’intelligent ? pas de faire du neuf en détruisant ce qu’on aime pas. Voyez long terme… dans 15-20 ans (c’est pas loin) Les gens vont dire qu’elle gachit cette « PLACE » de chez pu qui… Le monde et les temps change et l’urbanisme aussi…

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]]> Par : jaco https://www.quebecurbain.qc.ca/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1899 Thu, 12 Aug 2004 05:30:28 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/index.php/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1899 La blague des guides touristiques au sujet du cube blanc que j’ai entendu plusieurs fois: « la France nous a donné ce cadeau mais moi je peux pas vous dire si je trouve ca beau , je l’ai jamais vue DÉBALLÉE…(rires de la foule…ah ah)
(la comprenez-vous …une boite blanche pas déballée..! comme le cube blanc)

La nouvelle blague à venir: Dans le cube blanc qu’on a pas déballé se trouve l’ESCALIER-IKÉA en pieces détachées…

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]]> Par : Manu Dalton https://www.quebecurbain.qc.ca/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1898 Thu, 12 Aug 2004 04:13:39 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/index.php/2004/08/11/une-place-de-france-plus-modeste-le-ministere-des-transports-veut-limiter-la-taille-du-futur-espace-public/#comment-1898 La France devrait reprendre leur maudit gros cube rubique qui traine à Place de Paris…ça serait de loin le plus beau cadeau qu’il pourrait nous faire pour embellir la basse ville!!! :P

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