Mais ça me fait rigoler en maudit, vingt ans plus tard!

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Envie d’être pauvre? Ouais, je me doutais que mes commentaires et ceux de quelques autres pouvaient aller dans ce sens…

Tu as très bien compris ce qu’on voulait dire. Sans se comparer aux Africains qui n’ont « rien » et qui pourtant sourient à pleine bouche dans la vie de tous les jours, ou ces Afghans qui ont tout perdu (et qui n’avaient pas grand’chose, de toute façon), l’idée est seulement de rappeller que la plupart des souvenirs qui nous sont les plus chers n’ont rien à voir avec ce qu’on possède, matériellement parlant.

Il ne s’agit pas de dire que les riches sont malheureux. C’est d’ailleurs ce que la religion catholique nous enseignait naguère (ce que la religion protestante ou la religion juive n’interdisaient pas). Mais au moins de considérer que dans nos petites vies, les plaisirs et les bonheurs les plus fous ne coûtent généralement rien. Tandis que ce qui nous rends souvent stressés, voire malheureux, c’est notre poursuite pour l’obtention de biens matériels et de conforts éphémères.

Bon, je suis rendu assez loin des arches majestueuses dans les rues de Limoilou mais je sais que tu me comprends, Jean. Et Lisette. Et Jaco. Et tous les autres.

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Le Larousse parle d’un etat d’asservissement ou se trouve un individu lorsqu’il est dépossédé du fruit de son travail et SOUMIS A DES CONDITIONS DE VIE QU’IL NE PEUT MODIFIER.

Dans le contexte urbain, il est évident que ca se rapporte davantage, aux conditions de vie , AU MILIEU DE VIE.

On pourrait dire par ex;
– « vivre dans la cité de George Orwell(1984) est alienant…
-Vivre dans une banlieu ou le zonage est trop contraignant est alienant…
-Habiter les grands ensembles de la banlieu parisienne ne me convient pas; je trouve ca trop alienant.
Ou si l’on veut:(pas mon opinion a moi)
– Je trouve que vivre a Limoilou est alienant pour moi car il y a des mômes partout et je n’aime pas les enfants…je m’enferme et ne sors plus!

Le mot aliener fait réference a « deposseder »
-Mes 2 voisins qui sont bruyants alienent ma qualité de vie(ils me rendent fous)
Aliner: renoncer a un droit naturel:
« Aliener son indépendance »
« Aliener sa liberté »
« Aliener sa qualité de vie »
Dans le contexete de la discussion ca voudrait dire: Certains disent que vivre a Limoilou , c’est aliener sa qualité de vie…mais moi je pense exactement le contraire!

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Tout simplement parce qu’écrire un commentaire sur un blog n’est pas une activité professionnelle. Il peut arriver qu’on écrive un peu rapidement et que certaines de nos phrases passent mal.

C’est pour ça que sur Internet, j’ai adopté la politesse et la retenue. Je donne le bénéfice du doute quoi!

Par contre, en personne, je suis une autre paire de manche :-)

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Ha ? Pourquoi est-ce que Internet provoquerait plus une interprétation faussée d’un texte que la lecture d’un journal ou que la lecture d’un programme électoral ? Est-ce que ça nous donne plus la permission d’émettre des opinions à la va-comme-je-te-pousse basée sur une lecture hâtive suivie d’une réaction épidermique ? On pourrait donc écrire n’importe quoi, sans gêne, irresponsable ?
Je pense aussi que l’utilisation du mot « aliéné » dans le contexte du mot de Christine était clair.

Pour revenir à la photo: elle serait peut-être plus intéressante au petit matin; le point de vue pourrait être plus quotidien et plus juste en faisant une prise à partir du trottoir, ce qui pourrait contribuer à saisir un peu plus ce lieu qu’est Limoilou.

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Je plaisante. Tous ces souvenirs sont tres émouvants et tres joliment racontés.

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Pas d’autres commentaires à ajouter, Lisette. La vie est une boîte de chocolats, comme disait le personnage principal de Forrest Gump.

Qu’est-ce que ça prend pour être heureux? Sûrement pas grand’chose. Une tape dans le dos, une conversation courte mais cruciale? Un mot ou deux pour dire que tout va bien, malgré tous les obstacles?

C’est la conversation que j’ai eu avec mon petit Pit aujourd’hui, le jour de son anniversaire, tandis qu’il pleurait un peu. Avoir 19 ans un 23 mai 2005, j’ai compris que ce n’est pas nécessairement une Fête, en dépit de tout ce qu’on dit sur cette génération d’enfants gâtés.

J’ai tellement hâte qu’il prenne le bon chocolat dans la boîte. Je fais ce que je peux pour qu’il choisisse bien mais ce sont ses doigts qui auront le dernier mot, quand ils plongeront sur le plus attrayant à ses yeux.

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Internet fait parfois ça, des mauvaises interprétations, ce n’est pas la faute de personnes…

Bref, vaut mieux avoir de beaux arbres et ne pas être aliéné ;-)

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Je regrette sincèrement que vous ne soyez pas Bob Boucher un ancien ami perdu de vue depuis quelques décennies déjà. En revanche, je suis ravie d’avoir eu l’occasion de converser avec vous. Merci d’avoir pris de votre temps pour me répondre.

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Pour le mot aliéner, je dois avouer que j’ai longtemps pensé qu’il n’y avait qu’une seule définition jusqu’à ce qu’un de mes profs de philo le dise tellement souvent que je me suis dit qu’il ne pouvait signifier que la folie. Je crois que c’est tout ce que j’ai appris en philo, la définition de l’aliénation.

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Tout ce que je peut dire, à l’avenir essaie dont d’employée des mots plus claires pour exprimer ton opinion. Je suis pas la seule à avoir pensée comme ca, j’ai fait lire à mon entourage tes propos, et ils en sont venues à la même conclusion que moi. C’est vrai que le mot ALIÉNÉ est interprété de différentes manières,j’ai vérifiée moi aussi dans mon dictionnaire Larousse,et ca porte à confusion….mais quand ont lient ton premier propos ca porte tout de suite à penser ce que moi et bien d’autres en ont conclus.

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Ca me fait penser a Real Caouette revenant de Paris:  » Pas fameux, ils connaissent même pas les toilettes en céramique ! » (A l’époque les lieux publics avaient encore des toilettes « a pédales »

A pedales signifie sans siege pour s’assoir; il fallait s’acroupir…

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Bien humblement, la langue française me cache certaines expressions qui, malgré un français assez bien articulé a tendance parfois à me donner du fil à retordre et encore beaucoup à apprendre.

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Juste une simple question de curiosité qui n’a strictement rien à voir avec le thème discuté, je m’en excuse. Ma question est : Avez-vous eu l’intention un jour ou l’autre de votre vie, devenir pompier pour la Ville de Québec comme l’était votre père. Bien évidemment, pour qu’il en soit ainsi, il faut que je m’adresse au Bob Boucher en question…. Est-ce bien vous ?

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Ce n’est donc pas négatif en tant que tel.

Et habitant la banlieu depuis ma naissance, je rêve moi aussi d’aller vivre dans limoilou. Parce que, franchement, je trouve la banlieu aliénant.

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Maintenant, à votre avis, le terme personne (sans scolarité et sans prespective d’avenir) qu’a utilisé Madame Christine dans son énoncé pour décrire l’Ouvrier, se définirait dans le dictionnaire au sens sociologique ? Est-il de ce fait plus acceptable pour autant ? Telle est la question ! Toute une polémique n’est-ce pas ? Compte-tenu de ce fait, peut-être aurait-il été préférable qu’une tournure de phrase plus simpliste soit alors employée afin que les propos soient mieux interprétés.

« L’aliénation de l’ouvrier signifie non seulement que son travail devient un objet, une existence extérieure, mais que son travail existe en dehors de lui, indépendamment de lui, étranger à lui et devient une puissance autonome vis-à-vis lui, hostile et étrangère. »

À première vue, je crois que l’explication de Marx s’applique à tous corps de métier.

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Luc, merci de tes précisions: évidemment que je parlais d’alinéation au sens sociologique, tout comme dans le commentaire de Jaco, auquel je répondais.

Par ailleurs, je n’ai jamais dit que les gens de Limoilou étaient aliénés. Ce que j’ai dit, c’est que lorsqu’on est aliéné, avoir de beaux arbres devant chez soi n’y change rien.

Ton commentaire, Michelle, est ce qu’on appelle un procès d’intention. Tu ne sais rien de moi, mon background, qui je suis, où j’habite, quelles sont mes études… Comment peux-tu te permettre de garrocher des hypothèses sur mon compte? Ça manque un peu de civisme, non?

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« Le terme à une grande variété de significations selon qu’il s’inscrit dans le registre juridique (où il désigne le transfert, d’un propriétaire à un autre, de l’usus, l’abusus ou le fructus d’une chose), psychiatrique (où il désigne l’aliénation mentale), théologique (où il désigne l’acte par lequel Dieu s’extériorise dans sa création), philosophique (dans la philosophie allemande, hégélienne et posthégélienne) ou sociologique »

Pour ma part, je serais fort surpris que Christine ait employé le terme au sens psychiatrique. Je crois plutôt que c’est au sens sociologique qu’elle réfère.

Toujours selon mon dictionnaire, voici ce que dit Marx dans les « Manuscrits » de 1844 :

« L’aliénation de l’ouvrier signifie non seulement que son travail devient un objet, une existence extérieure, mais que son travail existe en dehors de lui, indépendamment de lui, étranger à lui et devient une puissance autonome vis-à-vis à lui, hostile et étrangère. »

Maintenant, ne me demandez pas de vous expliquer la pensée de Marx! ;) Fin de la capsule « La pensée de Marx 101″…

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Disons que le terme aliéné m’avait un peu secoué également. Afin d’y apposer une définition claire et précise, j’ai fait une toute petite recherche qui m’a menée à ceci :

Aliéné
Définition de aliéné, nom
Fou. (Vieux) Personne atteinte d’aliénation mentale dont l’état justifie l’internement.

Recherche effectuée sur le dictionnaire Antidote pour Mac.

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Moi dans mon livre (ALIÉNÉ) signifie maladie mental… Tu devrais faire attention à ce que tu écris ma chère…. Tu écris ceux qui travaillent dans des shops,sont des aliénés, il en faut ma chère des gens qui travaillent dans ce domaine, il n’y a pas de sots métiers….mais de sottes gens, comme dit le proverbe. Même si ces gens ne travaillent pas dans de beaux grands bureaux, mais seulement dans des shops comme tu dis, cela ne t’autorise pas à dire qu’ils sont des cruches et des gens retardé(es) sans grands avenirs….C’est seulement, qu’ils n’ont pas eut la chance d’étudié(es)comme toi ou bien moi. Souvent ce sont des gens comme eux qui ont fait de grandes choses, car souvent ils ont appris dès leurs jeunes âges à se débrouillé(es)peut-être encore mieux que toi ou moi alors……peut importe ou ils demeurent. Moi je demeures à Limoilou depuis ma naissance et je ne suis pas plus aliénée que toi et les autres qui demeurent en dehors de Limoilou.

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