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Ce que je remets en cause, c’est le type d’argumentation du genre «je connais du monde qui on étudié en histoire pis y travaillent chez Joe Patate» Wow! Quel argument ! On appelle-ça un paralogisme en philosophie (oups, pardon, je pelte des nuages).

Je suis allergique aux gens qui utilisent ce genre d’argumentation (d’où le lien avec Fillion). En plus, quand Manu résume LE problème du Québec en deux concepts (éducation et motivation…) et 200 mots, je trouve ça simpliste et prétentieux.

«Fermons les départements d’histoire (et de sciences sociales) et coupons le BS, et fini les problèmes» Je crois que ça aussi c’est une forme de peltage de nuages…

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Tu oublie : Etudiant en photojournalisme en Ontario ;)

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Pourquoi la gauche pense-t-elle que la droite est incapable d’avoir des opinions par eux-meme? « tu a le discour pre-mache de Fillion! »

A-t-on dejua entendu « tu utilises le discour pre-mache de Francoise Davide »????

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C’est drôle qu’on me sorte l’argument « Fillion », avec le temps c’est devenu le bouche trou officiel du pollitiquement correct. Un peu comme RBO, les Bleu poudres et les Cyniques ont été à une époque dans une moindre mesure. J’ai jamais écouté Fillion, ni Arthur, c’est deux styles qui ne me plaisent pas à long terme, surtout Fillion, mais je les aime bien pour une chose : Ils dérangent les matantes guindés et autre parleux en cul de poule. Le monde qui pète plus haut que le trou, les petits bourgeois gaugauche pseudo intellectuel ça me tape, je suis comme ça.

Au delà des jokes de marde et de grosses boules il y a matière à réflexion. Le problème c’est que sans ce langage vulgaire personne ne porte attention au propos. Le propos n’est qu’une thèse parmis tant d’autre dans une mer d’informations et de sources tout aussi diverses que contradictoires les unes par rapport aux autres. Avec le langage « coloré » l’attention est immédiate mais discrédité dans l’esprit de plusieurs par le langage. C’est en somme à double tranchant. Par contre c’est malheureusement pratiquement nécessaire à l’époque du politiquement correct et du consensus global.

Vous en doutez? Relisez les quelques messages plus haut et remarquer à partir de quand les réactions commence le plus.

Nous somme libres d’exprimé nos opinions, tant qu’ils se conforme à l’opinion de la masse. On veux nous faire croire que nous vivons dans un monde de farfadets roses qui dansent joyeusement dans les champs en se tenant par la main. Nous sommes tous des ti-z’amis!!! C’est en quelque sorte l’apogé du tout se vaux rien ne se discute.

Si je n’ai répondu que par de générale et vague « solution » face aux problèmes sociaux du centre ville c’est que pour les combattre efficacement il me semble nécessaire de mener le combat sur les deux points mentionnés plus haut : éducation et motivation. Le gouvernement aura bien beau injecter des milliards partout au pays si il n’agit pas sur ces deux axes à la base celà sera un éternel recommencement. C’est d’ailleurs le cas au Centre ville de Québec…on paye les pillules au lieu de tenter le coup avec le vaccin. Comprenez moi bien, les pillules sont nécessaire et le traitement doit continuer. Hors en même temps nous devons prévenir l’infection ailleurs si je puis m’exprimer de la sorte.

C’est possible que je me trompe de diagnostic, que ce que je propose s’avère innefficace mais on perd quoi à essayer ? Avant 1960 rien n’était fait ou presque en terme de programme sociaux, d’aide pour les pauvres et depuis 1960 le modèle est inchanger. Hors il comporte des lacunes, soit nous tentons de combler les lacunes soit nous vivons avec celle-ci en sachant qu’elles existent. Personnellement j’opte pour tenter de corriger les lacunes, quitte à me casser la geule et à m’avouer vaincu, à être dans l’erreur et repentant.

Tékitoi voudrais me voir en Histoire, j’ai des amis qui ont étudié en histoire, plusieurs même.Ils sont respectivement : emballeur dans un Maxi, commis de bureau, concierge et trieur de roche sur la Côte Nord. Pour 10 000$ de dettes j’estime que ça ne valais pas le coup et eux non plus. Une job de cul c’est possible d’en avoir une avec un secondaire 5, pas besoin de se créer des dettes. Bien entendu je partage votre point de vue selon lequel 10 000$ investit dans un programme avec de bonnes perspectives d’emploi est un investissement rentable pour le futur. Je suis le premier à encourager les gens désireux d’aller dans ces programmes là.

Pour la structure vous avez raison, j’en manque grandement par moment et de façon volontaire en plus! J’aime par moment à susciter la contreverse avec des propos salaces, par contre je sais où m’arrêter. Entre vous et moi, qu’est-ce qui attire le plus l’attention sur une situation : a) un propos coloré avec peu de structure. b) une brique de 500 pages d’études publiques. Je mise sur A pour l’attention, une fois celle-ci aquise il sera toujour temps de sortir B et de le vulgariser au besoin.

Pour la référence à l’ADQ et aux conservateurs c’était surtout pour relancer monsieur Cazes, j’estime que la gauche actuel fait fausse route dans sa politque d’emploi et d’éducation. Elle agit contre l’émulation socialiste en permettant à des gens d’être contre productif. J’ai une vision de gauche plus autoritaire que la moyenne des militants de gauche du Québec. Ce qui donne des débats assez intéressant, dans ma vie je me suis fait traiter aussi souvent de communiste, de rouge à l’os que de gros porc conservateur et de faciste. Celà dépend de la perspective j’imagine!!

Mais bon je m’égare…l’incinérateur ça pue! :)

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Ah oui, en terminant, les discours creux comme ceux de Manu, expliquent peut-être pourquoi l’ADQ plafonne à 17% dans les sondages . Non, les Québécois ne sont pas si bêtes Manu!

Bon combat…

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Ah oui, en terminant, les discours creux comme ceux de Manu, expliquent peut-être pourquoi l’ADQ plafonne à 17% dans les sondages . Non, les Québécois ne sont pas si bêtes Manu!

Bon combat…

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« Réponse à Denis,

Tout d’abord veuillez m’excusez de ne pas avoir 4 post-doctorats en pelleatge de nuage intensif comme vous-même. »

C’est bien étonnant de se faire répondre ce genre de commentaire (qu’il semble être parmi vos expressions favorites) lorsque vous même adoptez ce style… Surtout que vous vous égarez du sujet et ne répondez en aucun cas au problème, puisque seulement vous exposez des problèmes sociaux généraux en pelletant des nuages comme vous le dites si bien.

En passant une dette de 10 000$ pour avoir étudier
ca s’appel de l’investissement en capital humain (investir pour soi même si c’est trop compliqué pour vous), mais encore faut il savoir se servir de sa formation. Je ne renonce pas au fait qu’il y a trop de gens aux études post secondaire et qu’effectivement l’éducation devrait être recentré
sur d’autres types de catégorie d’emplois.

Libre à elle la personne qui choisi d’être sur l’aide sociale, et comme M. Caze le dit , c’est loin du niveau de vie d’une personne qui gagne en bas de 10$/heure à 35/heures semaines.

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C’est drôle quand même car j’ai ce point de vue et mes études personne ne me les a payé, je les ai même faites dans un endroit peu prestigieux, au Cegep de Limoilou, repaire de la gaugauche hippie communisante de Québec. Mes parents sont loin d’être riches, nous sommes de la classe moyenne qui en a plein les fesse de payer partout, tout simplement.

Conservateur, adéquiste, fier de l’être et également sans rancunes! :)

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Merci, Manu, de ta réflexion très adéquiste, néolibérale et conservatrice, typique de certains politiciens issus de familles aisées où ont leur a payé gratis de hautes études et qui évidemment, n’auront connu du marché du travail que l’entreprise de papa, évitant ainsi par nécessité de se rabaisser à des petits boulots juste bons pour les « loosers ». Merci, dis-je, car tu m’as stimulé dans la rédaction de mon dernier billet!

Je te rappelle que l’aide sociale, pour une personne seule, c’est environ 540 $ par mois(versus près de 1000 $ clair au salaire minimum à 35$/h) que le gouvernement actuel indexe annuellement A MOITIÉ en fonction du coût de la vie!

Hum! Pardonnez-moi si je délaisse ici une certaine retenue dans mes commentaires…

Gauchiste, fier de l’être… et sans rancune, Dalton! ;-)

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Tout d’abord veuillez m’excusez de ne pas avoir 4 post-doctorats en pelleatge de nuage intensif comme vous-même.

La pauvreté est un fléau de tout les temps et de tout les peuples. Sauf qu’ici, au Québec et de façon plus large au Canada, nous l’encourageons. Oui nous l’encourageons, car nous ne stimulons pas les gens. La clef du succès passe par 2 axes : éducation et motivation.

L’éducation de qualité à grande échelle est le premier front.Hors actuellement les programmes éducatifs post-secondaire se concentre grandement sur le pelletage de nuage et non sur le marché. Un exemple flagrant est la faculté d’histoire de Laval, 300 personnes au Bacc, 2 emplois potentiels à la fin des études. Et nous continons d’accepter des gens dans ce Bacc!!! Ceci n’est pas le seul exemple d’étudiants ayant un Bacc, pas d’emploi et 10 000$ de dettes avec pour résultats une job de cul à 7,60$ de l’heure comme laveur de vaiselle chez Joe Patate.

Le ministère cible mal le marché de l’emploi, il encourage la formation de pelleteux de nuages au lieu de former de la main d’oeuvre pour le marché du travail. Non pas que je voudrais voir tout le monde dans un métier technique, mais il me semble que des quotas s’impose quand il y a plus d’étudiants que de demande de travail.

#2. Motivation. Le meilleur moyen de tuer la motivation du travail est de payer quelqu’un à rien faire. C’est ce que fait l’aide sociale. L’idée en soit est bonne mais devrait être contrôlé pour éviter les « carrières » de BS. Le ministère devrait imposer un temps limite pour les prestations et encourager les bénéficiares à se relocalisé dans les secteurs d’emploi en demande. Quitte à embaucher les gens au service de l’État si ils sont incapables de trouver dans le privé.

Avec le systême actuel c’est plus payant d’être sur le BS avec les avantages sociaux que celà entraine que de travailler 35h semaine en bas de 10$/heure. Le choix est simple pour plusieurs…Maintenir indéfiniment les gens sans travail est simplement contre l’émulation sociale, pourtant nous le fesons et avec l’argent de ceux qui, eux, travail!

En passant je veux quitter Limoilou, pas le Québec. Pour l’instant du moins…

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« Juste en passant… c’est St-Roch avec un H à la fin, et non un K. »

Je trouvais aussi quelque chose n’allait pas dans mon message…

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On a certes des problèmes plus important à régler dans notre société, mais mautadine que c’est tannant, surtout sur Quebec Urbain, de voir du monde écrire « St-Rock ». C’est comme d’entendre « faudrait que j’irais » ou « j’ai tombé ». J’en viens les oreilles qui frisent :)

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J’allais oublier; je n’ai jamais mentionné ici qu’il fallait que Limoilou devienne comme St-Rock. Surtout pas, ils jouent des rôles d’attraction différent.

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« On tasse les gens, on étends le problème pour permettre à une nouvelle bourgeoisie de se péter les brettelles sur St-Jospeh. Pendant ce temps personne ne pense à RÉGLER le problème de pauvreté chronique dans le centre ville. »

Et comment elle s’est créée cette pauvreté chronique crois-tu? Tu penses que les gens de Saint-Rock ont quittés?

Savais-tu que cette ville, ce centre-ville, à été déserté par la majorité des résidants de Quebec bien avant la « cure de jeunesse » que le CENTRE-VILLE (en passant) avait grandement besoin!!!!!

Ce n’est pas en entretenant la pauvreté qu’on la règle justement. Il est beaucoup plus important de penser à règler le dépleuplement du centre, en rapatriant des gens « bourgeois » comme tu dis » et de l’activité.

Qu’est-ce qu’il faut faire pour l’enrayer cette pauvreté?

Quelqu’un qui désire enrayer la pauvrreté souhaite quoi aujuste? Transformer ces pauvres en un idéal qu’il nomme lui même Bourgeois ,qui se pette les bretelles? Ca devient quoi un pauvre qu’y n’est plus pauvre? puisque ton désire et de « règler le problème de pauvreté chronique?

Un nouveau centre de tri de vêtements? une super armée du salut? faire diminuer la criminalité trop élevé? (laquelle au fait? celle de Maisonneuve? Outremont? Montreal Nord? Lachine?

T’as proposé quoi au fait comme solution?

Un quartier de la trempe de Limoilou mérite d’être vécue dans la diversité, pauvre, bourgeois, ethnie, etc. Sa configuration et son style en font un point d’intérêt GÉNÉRAL (pas seulement pour les gens du quartier).

Y a assez de questionnement ici pour ne pas s’égarer…

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