Commentaires sur : Aubut ravive l’espoir

Par : Bobby

Bobby — Tue, 20 Dec 2005 22:11:56 +0000

En fait, il y a plusieurs possibilités. Suffit que le privé embarque d’une certaine façon et pour ça, on ne peut malheureusement rien faire, ou presque.

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Par : mimir

mimir — Mon, 19 Dec 2005 13:52:15 +0000

Mais il n’Avait pas été question à un moment donné de démolir le colisée actuel et de reconstruire sur le même site? Tout est là déjà.

Mais j’avoue que l’idée de d’Estimauville me plait aussi.

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Par : Sébastien

Sébastien — Mon, 19 Dec 2005 02:31:25 +0000

« 1- Le cout des terrains ( convenez avec moi qu’au centre-ville cela risque de couter bien cher!
2- Le cout des infrastructures….faut y amener l,eau et les égouts.
3- Le réseau routier est-il capable de subvenir aux besoins
4- Le couts de l’ édifice. »

Advenant un partenariat public-privé, la Ville pourrait défrayer les coûts des trois premiers points.

Si on prend par exemple un Colisée situé à D’Estimauville, sur l’emplacement des défuntes Galeries Ste-Anne; la Ville cède le terrain (il appartient bien à la Ville!?), paie pour le coût des infrastructures de services, et l’endroit se trouve à proximité de la très sous-utilisée Dufferin-Montmorency… L’entreprise privée et les palliers provincial et fédéral se charge du bâtiment en tant que tel…

Du coup on revitalise et donne une nouvelle vocation tout à fait approprié à tout un secteur qui en a bien besoin!

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Par : J-P Duval

J-P Duval — Mon, 19 Dec 2005 00:24:11 +0000

Bon….M. Bobby….On va vouas expliquez certains principes.

Dependamment de l’endroit où le nouvel amphithéatre sera construit nous devons inclure:
1- Le cout des terrains ( convenez avec moi qu’au centre-ville cela risque de couter bien cher!
2- Le cout des infrastructures….faut y amener l,eau et les égouts.
3- Le réseau routier est-il capable de subvenir aux besoins
4- Le couts de l’ édifice.

C’est beaucoup d’argent ne croyez vous pas. On peut aisément arriver à plus de 300 millions et plus!!

A tout ces couts nous devons inclure l’achat d’une franchise…et la mettre sur pied….c’est à dire engager le personnel nécéssaire aux opérations ainsi que les joueurs. Certains estimés parlent d’environ 80 millions. Ce qui est fort réaliste compte tenu que la masse salariale des joueurs sera aux alentours de 40 millions.

Beaucoup de sous à investir pour la première année d’opération.

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Par : Francois

Francois — Sun, 18 Dec 2005 20:59:33 +0000

« …mais faut pas trouver des problèmes où il n’y en a pas! »
Mais bien des questions. Quant aux réponses, que des spéculations et un enthousiasme d’amateurs de hockey. J’attends un cadre financier ou une simple étude coûts-bénéfices, parce que jusqu’à ce jour, on est dans l’amateurisme.

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Par : Bobby

Bobby — Sun, 18 Dec 2005 19:20:22 +0000

Oui, oui, parfaitement d’accord avec vous. Mais lorsque M. Duval dit:

»Et une simple petite remarque….Montréal possède une équipe….et malgré un bassin de population plus grand que la capitale national il serait bon de noter que les finances du club ne sont pas très bonne. N’oubliez pas que le Canadien est maintenant une des équipes les plus pauvres de la ligue. »

Eh bien là, ce n’est que des spéculations. Comment une équipe qui attire la meilleure moyenne d’assistance depuis 1996, une équipe qui possède un gros amphithéâtre avec de nombreuses loges (dans le top 10 du plus grand nombre de loges, je crois), une équipe qui possède un bon contrat de télévision (alors que certaines équipes américaines n’en n’ont même pas, ou presque!), comment une équipe qui est dans l’Est (coûts de voyagement plus faibles que dans l’Ouest) peut-elle être une équipe des plus… pauvres!?

Oui, l’équipe doit payer de très chères taxes à la ville de Montréal (une erreur de Molson, à l’époque), mais même à ça, l’équipe ne touche même pas au plafond salarial, donc ça équivaut, ou presque, à de petites taxes, comme la plupart des équipes. Oui, aussi, l’équipe ne fait pas de revenus, ou presque, avec les spectacles. Mais de là à dire que, avec la nouvelle convention collective, l’équipe ne fera pas un sous, pas d’accord!

Autre point, le coût d’infrastructures (égouts, aqueducs, voies d’accès), tu mentionnes… 75 M$! Voyons, tu exagères! L’aréna de Winnipeg, bâtie en 2004, a coûté, au gros total, 130 M$. Ça voudrait dire que plus que la moitié du coût total provient du coût d’infrastructures, voyons, c’est impossible! Faut pas oublier que ce n’est pas un nouveau quartier que l’on bâti, et, normalement, l’édifice devrait être bâti en zone urbaine, au centre-ville. Alors là, pas besoin de changement l’accès, ou presque.

Je comprends vos doutes, peut-être avez-vous raison, mais faut pas trouver des problèmes où il n’y en a pas!

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Par : Serge Alain

Serge Alain — Sat, 17 Dec 2005 23:12:09 +0000

J’admire moi-aussi l’enthousiasme de Bobby mais malheureusement, je dois te seconder J.-P.

Aubut a fait son appel… mais dans la majestueuse liste de commanditaires potentiels de Bobby, on attends toujours. Tant mieux s’ils se manifestent, je serais LE PREMIER à applaudir. Sauf que s’ils restent muets, ce ne sera pas à cause d’un mutisme du « public » ni à cause d’une timidité des gouvernements mais bien parce qu’ils ont calculé avec des méthodes purement comptables l’éventualité que leurs petites billes n’en rapporterait pas au moins quelques grosses…

Tous ces gens que vous nommez, Bobby, ce ne sont pas des altruistes, ce sont des hommes d’affaire. Pour eux, investir dans le sport ou dans la culture n’a aucune importance: ce n’est qu’une question de chiffres.

Alors, laissons-les calculer et acceptons leurs conclusions.

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Par : Serge Alain

Serge Alain — Sat, 17 Dec 2005 23:12:09 +0000

J’admire moi-aussi l’enthousiasme de Bobby mais malheureusement, je dois te seconder J.-P.

Alors, laissons-les calculer et acceptons leurs conclusions.

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Par : J-P Duval

J-P Duval — Sat, 17 Dec 2005 19:31:29 +0000

Et une simple petite remarque….Montréal possède une équipe….et malgré un bassin de population plus grand que la capitale national il serait bon de noter que les finances du club ne sont pas très bonne. N’oubliez pas que le Canadien est maintenant une des équipes les plus pauvres de la ligue.

Cela devrait nous amener à réfléchir…non!??

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Par : J-P Duval

J-P Duval — Sat, 17 Dec 2005 19:26:01 +0000

Je comprends votre enthousiasme mais honnêtement les arguments que vous apportez sont d’un point de vue strictement financier quelque peu primaire….
Ce que vous énumérez là est la liste de clients potentiels théoriques….En business entre la théorie et la pratique il y a un monde….
Comme je l’écrivais precedemment l’investissement sera d,au moins 450 millions de $$$$ A cela on doit ajouter un bon 75 millions que la vile devra payer de ses poches pour défrayer les couts des infrastructures ( aqueducs, égouts, voie d’accès… pour le nouvel amphithéatre. Voilà beaucoup d’argent. Vous devez comprendre qu’une entreprise versera de l’argent seulement…et seulement si….la dépense peut etre rentabilisé.
Contrairement à ce que bien des gens peuvent croire les compagnies n’ont pas des millions à lancer comme cela en l,air!!!! La notion de profitabilité doit etre au rendez-vous.
Avez vous remarqué que suite à l,annonce de Maitre Aubut bien peu de gens d’affaires qui pourraient etre concernés par le projet ont osé se prononcer sur la question!!
Faites attention à ne pas trop phantasmer….

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Par : Bobby

Bobby — Sat, 17 Dec 2005 19:05:38 +0000

Certains croient qu’il serait difficile de louer toutes les loges. Eh bien, je crois que ceci va leur clouer le bec.

Commanditaires & financement:

Commanditaires majeurs, selon certaines rumeurs, qu’elles soient fondées ou non:

– Cirque du Soleil / Guy Laliberté (N’oublions pas que le CdS présentera bientôt une toute nouvelle série de spectacles, cette fois-ci présentée dans des amphithéâtres partout en Amérique du Nord. Si l’expérience est concluante, on ne sait pas ce qu’il peut arriver…);

– Couche-Tard (Présents partout au Québec, et maintenant ailleurs au Canada ainsi que dans certains états américains. C’est maintenant une vraie grosse compagnie présente un peu partout en Amérique du Nord, dont une belle publicité comme celle-ci ne ferait pas de tort!);

– Telus (Rivalité naturelle avec Bell; c’est pratiquement son seul adversaire au Québec. Dominante dans l’Ouest canadien, faible dans l’Est, surtout au Québec. Bonne façon de se faire valoir!).

Commanditaires majeurs possibles:

– Desjardins (Présente partout au Québec, origine québécoise (Lévis), fait beaucoup de publicité au Centre Bell, notamment, avec la section Club Desjardins, anciennement appellée Club Air Canada);

– Jean Coutu (Maintenant présente un peu partout en Amérique du Nord. Finances présentement à la baisse, cependant);

– RDS / TQS / TVA / etc. (Pour les droits sur la télédiffusion des matchs);

– Molson-Coors / Labatt / Budweiser / etc. (Pour les droits sur la vente de bière durant les parties);

– Corus Média (AM) / CHOI (FM) / Radio Énergie (FM) / Nouveau poste / etc. (Pour les droits sur la radiodiffusion des matchs);

– La Cage Aux Sports, ou tout autre restaurant du genre (Pour les droits sur le (ou les) restaurant(s) dans l’amphithéâtre).

– Pepsi / Coca-Cola (Droits sur la vente de boissons gazeuses durant les parties. Pepsi Co. = Pepsi, 7up, etc. / Coca-Cola = Coke, Sprite, etc. Je verrais mieux Pepsi, car, comme expliqué par Pruno, Québec est le seul endroit au monde où Pepsi domine Coca-Cola.

– Bombardier (Publicité pour le Québec… Bombardier en a grandement de besoin, surtout ces temps-ci!)

– Hydro-Québec (Publicité sur les zambonis électriques, comme au Centre Bell)

– Vidéotron (Pour concurrencer le géant Bell, au niveau des services Internet. Candidat de choix pour une zone »club ». Je verrais bien une Zone Vidéotron dans un Centre Telus, même si ça fait un peu paradoxal… Vive les communications!)

– Divers banques, telles que la Banque Nationale (Partout au Canada, siège social au Québec), la Banque Laurentienne, la Banque Royale, le Toronto Dominion (TD est déjà le commanditaire majeur de plusieurs amphithéâtres en Amérique du Nord, dont le TD Banknorth Center de Boston et le TD Waterhouse Center de Orlando, où joue le Magic de la NBA) ou encore la Banque de… Montréal! (Quand on sait que le siège social de BMO se trouve à… Toronto, tout est permis!). De plus, comme on le sait tous, les banques sont présentement archi-riches, sauf peut-être la CIBC, mais on sait que ça va se replacer bientôt.

Commanditaires mineurs:

– Rogers (Tant qu’à parler de communications!)

– Fido (Est-ce une compagnie ou une filliale de Bell? Si c’est une filliale de Bell, oublions-ça!)

– Sony (Publicité gratuite… à l’échange du tableau d’affichage à écran géant donné gratuitement! On peut rêver, mais bon…)

– McDonald’s (Très active au niveau publicitaire avec, notamment, de nombreuses publicités sur les bandes dans la majorité des arénas de la LNH)

– Canadian Tire (Active au niveau publicitaire)

– Réno-Dépôt / Rona (Actifs au niveau publicitaire)

– Archambault (Entreprise québécoise)

– Ashton (Région de Québec)

– Vachon (Région de Québec)

– Leclerc (Région de Québec)

– Subway (Active au niveau publicitaire)

– Familiprix (Active au niveau publicitaire)

– Uniprix (Active au niveau publicitaire)

– Wal-Mart (Active au niveau publicitaire, mais beaucoup moins lorsqu’il s’agit de hockey, malheureusement)

– Compagnies informatiques (Microsoft, Apple, Dell, Intel, etc. Surtout pour la location de loges corporatives)

– Compagnies pharmaceutiques (Novopharm, Pfizer, etc. Surtout pour la location de loges corporatives)

– Compagnies pétrolières (Ultramar, Petro-Canada, Shell, etc. Reste à voir; ils n’ont pas la réputation d’être actifs au niveau publicitaire, surtout pour le hockey)

– Compagnies automobiles (Ford, GM – Ça va plutôt mal. Cependant, les Japonaises, quant à elles, sont plutôt prospères, Mazda, Honda, etc.)

Bref, avec toutes (ou la majorité) de ces compagnies, je ne doute pas qu’il serait facile de louer toutes les loges corporatives d’un futur Centre ****.

En plus, la mentalité »Si c’est à Montréal, faut que ce soit aussi à Québec », ne peut que nous aider, du côté publicitaire.

Sans oublier, non plus, que les amphithéâtres comptant plus de 100 loges dans la LNH se comptent sur le bout de mes doigts (Los Angeles, Montréal, Toronto, New York, Chicago), si je ne me trompe pas. 60 loges, ce serait l’idéal et très réaliste, à mon avis.

Financement:

– Consortium d’investisseurs privés avec Marcel Aubut à sa tête;

– Participation active des commanditaires majeurs listés ci-dessus;

– Participation de M. et Mme. Tout-le-monde (Dons privés, une sorte de Club des Bâtisseurs, etc.)

– Gouvernement du Canada;

– Gouvernement du Québec;

– Ville de Québec;

– Commission de la Capitale-Nationale, Communauté Urbaine de Québec et autres du même genre (Si c’est possible, évidemment; je ne viens pas de Québec);

– Caisse de dépôt et de placement du Québec;

– Fêtes du 400ème anniversaire de Québec;

– Gouvernement de la France (Pourquoi pas? La France n’était-elle pas supposée offrir un cadeau à Québec? Pas une autre »cube rubik », j’espère!)

– Participation active des commanditaires mineurs (voir ci-dessus).

Avec ne serait-ce qu’une infirme partie de tout cela, n’est-il pas possible de récuper, exagérons un peu, 500 millions de $? En plus que la valeur du dollar canadien est beaucoup plus élevée qu’en 1995…

Moi j’y crois!

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Par : J-P Duval

J-P Duval — Sat, 17 Dec 2005 16:16:06 +0000

Hmmm amusant…On rase un endroit consacré à la culture ( Trident, Club musicvale de Québec, OSQ, COnservatoire de musique) pour ériger un amphithéatre sportif???? Voilà une belle idée!!!!

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Par : Sébastien

Sébastien — Sat, 17 Dec 2005 15:10:21 +0000

L’espace me semble un peu trop restreint à cet endroit non? à moins qu’on démolisse cette horreur qu’est le GT ? :-)

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Par : Jean Cazse

Jean Cazse — Sat, 17 Dec 2005 01:50:22 +0000

Je reviens à mon idée première: installer un futur nouveau Colisée à côté du Grand Théâtre, au coeur de la ville…

Je vois très bien U2 y jouer un concert mémorable en 2008! :-))

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Par : J-P Duval

J-P Duval — Sat, 17 Dec 2005 01:41:11 +0000

Je connais le dossier…la différence avec Québec est la couverture géographique qui est plus étendue. La ville est de grosseur similaire à Québec mais son bassin élargie de population est plus vaste….Québec ne vit pas la même situation….Observez bien sur une carte…vous allez comprendre!

Autre détail…oubliez les loges corporatives…Trop cher pour le type d’industrie que nous avons ici. cout moyen d’une loge est de 100 000$$ annuel. Connaissez vous beaucouip d’entreprises qui peuvent se payer une telle dépense? Québec est une ville de fonctionnaire ou le nombre d’industrie fait cruellemetn défaut!!! C,’st triste mais il faut tenir compte de cette réalité.

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Par : Sébastien

Sébastien — Sat, 17 Dec 2005 01:25:30 +0000

voici du moins le calendrier des événements qui ont lieu au MTS centre de Winnipeg…

http://www.truenorthproject.mb.ca/calendar/index.php

Pour une ville qui a la taille et une richesse comparable à Québec, c’est pas si mal!

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Par : Sébastien

Sébastien — Sat, 17 Dec 2005 01:22:40 +0000

Faudrait savoir sir le MTS center à Winnipeg est rentable… Une telle bâtisse peut servir à plein d’autre chose que le hockey… des spectacles, des salons, exposition, etc.

Quelqu’un a des chiffres?

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Par : J-P Duval

J-P Duval — Fri, 16 Dec 2005 23:52:09 +0000

Et on y met quoi dans cette foutue bâtisse??? Une équipe de hockey alors que le comissaire Batemant annonce que le plafond salariale des équipes va etre majoré de 5 millions dès l’an prochain pour passer à 45 millions
Une équipe professionnel couterait au bas mot 450 millions de $$$ à acquérir….C’est beaucoup de sous$$ Avons nous les moyens de nous payer un si gros jouet??

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Par : Sébastien

Sébastien — Fri, 16 Dec 2005 14:34:22 +0000

Je verrais bien un nouveau Colisée à D’estimauville! Près d’une autoroute, beaucoup de places pour les parking, et quand même dans une optique de centralité, c’est mieux que d’aller foutre ça dans un champs à Lebourgneuf non!?

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Par : Bobby

Bobby — Thu, 15 Dec 2005 23:32:00 +0000

Sébastien: 100% d’accord avec toi; tout est dit!

Pour ceux que ça intéresse davantage, je vous invite à en discuter sur http://www.quebeclnh.com, dans la section Forum. Bon, il n’y a pas que des »100 watts » dans ce dernier, pour utiliser l’expression populaire, mais certaines discutions sont drôlement intéressantes.

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