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	Commentaires sur : Fini les bretelles	</title>
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	<description>L&#039;urbanisme de la ville de Québec en version carnet</description>
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		<title>
		Par : jaco		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2006/12/22/fini-les-bretelles/#comment-15300</link>

		<dc:creator><![CDATA[jaco]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Dec 2006 16:59:22 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[J&#039;espere ne pas vous avoir froissé ou &quot;décoiffé&quot; monsieur Dutil...(ou les autres intervenants)

Je suis assez impulsif et passionné: je réponds a des  faits ou des arguments avant de répondre a une personne en particulier.

Je vais essayer de corriger le tir en 2007 

Encore plus d&#039;urbanité pour 2007!
Ce sont mes voeux pour 2007!

Urbanité= Politesse raffinée (Larousse)


]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>J&rsquo;espere ne pas vous avoir froissé ou « décoiffé » monsieur Dutil&#8230;(ou les autres intervenants)</p>
<p>Je suis assez impulsif et passionné: je réponds a des  faits ou des arguments avant de répondre a une personne en particulier.</p>
<p>Je vais essayer de corriger le tir en 2007 </p>
<p>Encore plus d&rsquo;urbanité pour 2007!<br />
Ce sont mes voeux pour 2007!</p>
<p>Urbanité= Politesse raffinée (Larousse)</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : jaco		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2006/12/22/fini-les-bretelles/#comment-15299</link>

		<dc:creator><![CDATA[jaco]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Dec 2006 16:48:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2006/12/22/fini-les-bretelles/#comment-15299</guid>

					<description><![CDATA[&quot;...Mais, c&#039;était loin d&#039;être prioritaire.&quot; (Y Dutil)

Bon et puis apres! 
 Ca ne démontre que l&#039;arrogance:


Dialogue 
&quot; POUR NOUS (de la voirie provinciale) les fêtes du 400ieme sont loin d&#039;être prioritere!&quot;

-Bon D&#039;Accord, nous allons effectuer ces travaux en PPP

-Euh! non vous ne pouvez pas car nous devons demeurer les maitres d&#039;oeuvre

-Et Pourquoi?

-Parce que ce qui est prioritere , ce n&#039;est pas le 400 ieme (on s&#039;en balance).  Non , ce qui est prioritere, c&#039;est la défense de notre corporation professionnelle et syndicale. Voila ce qui est Prioritere!

-Ah , si vous le dites ...je vous crois!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>« &#8230;Mais, c&rsquo;était loin d&rsquo;être prioritaire. » (Y Dutil)</p>
<p>Bon et puis apres!<br />
 Ca ne démontre que l&rsquo;arrogance:</p>
<p>Dialogue<br />
 » POUR NOUS (de la voirie provinciale) les fêtes du 400ieme sont loin d&rsquo;être prioritere! »</p>
<p>-Bon D&rsquo;Accord, nous allons effectuer ces travaux en PPP</p>
<p>-Euh! non vous ne pouvez pas car nous devons demeurer les maitres d&rsquo;oeuvre</p>
<p>-Et Pourquoi?</p>
<p>-Parce que ce qui est prioritere , ce n&rsquo;est pas le 400 ieme (on s&rsquo;en balance).  Non , ce qui est prioritere, c&rsquo;est la défense de notre corporation professionnelle et syndicale. Voila ce qui est Prioritere!</p>
<p>-Ah , si vous le dites &#8230;je vous crois!</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Yvan Dutil		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2006/12/22/fini-les-bretelles/#comment-15298</link>

		<dc:creator><![CDATA[Yvan Dutil]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Dec 2006 13:53:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2006/12/22/fini-les-bretelles/#comment-15298</guid>

					<description><![CDATA[Il y a un autre aspect à considérer: l&#039;aspect comptable.

Quand on construit une infrastructure, c&#039;est considéré comme un investissement. Quand on fait de l&#039;entretient c&#039;est une dépense. Et quand, on détruit quelque chose, c&#039;est une dépense qui en plus détruit du capital. Il ne faut pas oublier que la destruction des bretelles est dans les cartons depuis des années. Mais, c&#039;était loin d&#039;être prioritaire.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Il y a un autre aspect à considérer: l&rsquo;aspect comptable.</p>
<p>Quand on construit une infrastructure, c&rsquo;est considéré comme un investissement. Quand on fait de l&rsquo;entretient c&rsquo;est une dépense. Et quand, on détruit quelque chose, c&rsquo;est une dépense qui en plus détruit du capital. Il ne faut pas oublier que la destruction des bretelles est dans les cartons depuis des années. Mais, c&rsquo;était loin d&rsquo;être prioritaire.</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Jeff		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2006/12/22/fini-les-bretelles/#comment-15297</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jeff]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Dec 2006 19:53:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2006/12/22/fini-les-bretelles/#comment-15297</guid>

					<description><![CDATA[Non mais, j&#039;en reviens toujours pas... Il parlait vraiment au nom du ministère celui-là?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Non mais, j&rsquo;en reviens toujours pas&#8230; Il parlait vraiment au nom du ministère celui-là?</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Jeff		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2006/12/22/fini-les-bretelles/#comment-15296</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jeff]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Dec 2006 19:42:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2006/12/22/fini-les-bretelles/#comment-15296</guid>

					<description><![CDATA[Merci pour tes précisions Jaco.
En effet, un fonctionnaire des travaux publics qui se prononce publiquement contre un projet, c&#039;est surprenant! Pas du tout professionnel de sa part. Je te le concède, c&#039;est suspect.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Merci pour tes précisions Jaco.<br />
En effet, un fonctionnaire des travaux publics qui se prononce publiquement contre un projet, c&rsquo;est surprenant! Pas du tout professionnel de sa part. Je te le concède, c&rsquo;est suspect.</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : jaco		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2006/12/22/fini-les-bretelles/#comment-15295</link>

		<dc:creator><![CDATA[jaco]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Dec 2006 05:01:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2006/12/22/fini-les-bretelles/#comment-15295</guid>

					<description><![CDATA[...&quot;j&#039;aimerais bien comprendre les motivations de non-élus (des fonctionnaires) à vouloir bloquer un projet comme celui de la place de France...&quot;

-Il y a peut-être eu l&#039;affrontement syndical évident en début de mandat contre le gouv Charest qui voulait instaurer les ppp et ou l&#039;on cherchait de toute évidence a le déstabiliser

-Mais surtout, selon moi, le fait que la démolition des bretelles Dufferin constitue un aveu d&#039;une erreur monumentale de planification.
Et qui a fait cette erreur? La Voirie, les travaux publics, des fonctionnaires encore en poste.

Avouer une erreur n&#039;est pas une chose facile car ca implique une remise en question d&#039;une facon de faire - donc de compétence-
Or qui avouerait son imcompétence?

Si on prend seulement comme exemple le cas de Mirabel(une autre erreur)
Il a fallu l&#039;élection de gouv conservateurs (Mulroney et Harper) pour rétrocéder les terres...
Pourquoi?
Parce qu&#039;il est difficile d&#039;avouer une erreur quand on y a pris part (le gouv libéral-les hauts fonctionnaires)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230; »j&rsquo;aimerais bien comprendre les motivations de non-élus (des fonctionnaires) à vouloir bloquer un projet comme celui de la place de France&#8230; »</p>
<p>-Il y a peut-être eu l&rsquo;affrontement syndical évident en début de mandat contre le gouv Charest qui voulait instaurer les ppp et ou l&rsquo;on cherchait de toute évidence a le déstabiliser</p>
<p>-Mais surtout, selon moi, le fait que la démolition des bretelles Dufferin constitue un aveu d&rsquo;une erreur monumentale de planification.<br />
Et qui a fait cette erreur? La Voirie, les travaux publics, des fonctionnaires encore en poste.</p>
<p>Avouer une erreur n&rsquo;est pas une chose facile car ca implique une remise en question d&rsquo;une facon de faire &#8211; donc de compétence-<br />
Or qui avouerait son imcompétence?</p>
<p>Si on prend seulement comme exemple le cas de Mirabel(une autre erreur)<br />
Il a fallu l&rsquo;élection de gouv conservateurs (Mulroney et Harper) pour rétrocéder les terres&#8230;<br />
Pourquoi?<br />
Parce qu&rsquo;il est difficile d&rsquo;avouer une erreur quand on y a pris part (le gouv libéral-les hauts fonctionnaires)</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : jaco		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2006/12/22/fini-les-bretelles/#comment-15294</link>

		<dc:creator><![CDATA[jaco]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Dec 2006 04:38:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2006/12/22/fini-les-bretelles/#comment-15294</guid>

					<description><![CDATA[En réponse a Jeff-
Le message 3141 écrit le 16 aout 2004 dresse un bon tableau du déroulement de l&#039;affaire:

Dabord le sentiment d&#039;un électeur-citoyen pris en otage par les déclarations de la Voirie et de certains animateurs-radio:

&quot;Mais une chose est certaine, plus le temps avance avec ce projet, plus le budget augmente. Je crois que c&#039;est ce qui choque la plupart des gens contre. &quot;

Puis moi répondant a ces inquiétudes: 

&quot; Un des problemes aussi est que celui qui fait l&#039;évaluation des couts, ou qui annonce des surplus de couts faramineux ... soit le ministere des travaux publics est tout à fait contre le projet!
Un des responsables des &quot;travaux publics&quot; a été interviewé à une émission de radio 

Et il a dit et répété les clichés:&#039; Ca sert à quoi ce projet, j&#039;en vois pas l&#039;utilité, nous on les aime nos viaducs&quot;...donc il se place au dessus du pouvoir politique municipal...et il travaille à raculons ou de facon à nuire au projet

Aussi le message 49 qui dénonce:
 &quot;DÉNONCER LA COLLUSION DE LA VOIRIE POUR GARDER LE PUBLIC A L&#039;ÉCART DANS LE PROCESSUS DÉCISIONNEL DE GESTION ....

Dans le cas du projet &quot;escalier&quot; , la voirie a carrément écarté le public du processus décisionnel de gestion: &quot; C&#039;est nous qui avons la gestion du projet et nous ne le ferons pas sous licence d&#039;incompétence du public et des élus municipaux.&quot; (Autrement dit Fermez vos gueules! c&#039;est nous qui décidons) C&#039;est trop cher de toute facon! &quot;

Dans le carnet du 24 nov. 2004(Des bretelles d&#039;autotoute démantelés a Toronto[F Vachon]  vous trouverez toute l&#039;argumentation sur le mensonge technique, c&#039;est a dire les couts surévalués!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse a Jeff-<br />
Le message 3141 écrit le 16 aout 2004 dresse un bon tableau du déroulement de l&rsquo;affaire:</p>
<p>Dabord le sentiment d&rsquo;un électeur-citoyen pris en otage par les déclarations de la Voirie et de certains animateurs-radio:</p>
<p>« Mais une chose est certaine, plus le temps avance avec ce projet, plus le budget augmente. Je crois que c&rsquo;est ce qui choque la plupart des gens contre.  »</p>
<p>Puis moi répondant a ces inquiétudes: </p>
<p> » Un des problemes aussi est que celui qui fait l&rsquo;évaluation des couts, ou qui annonce des surplus de couts faramineux &#8230; soit le ministere des travaux publics est tout à fait contre le projet!<br />
Un des responsables des « travaux publics » a été interviewé à une émission de radio </p>
<p>Et il a dit et répété les clichés:&rsquo; Ca sert à quoi ce projet, j&rsquo;en vois pas l&rsquo;utilité, nous on les aime nos viaducs »&#8230;donc il se place au dessus du pouvoir politique municipal&#8230;et il travaille à raculons ou de facon à nuire au projet</p>
<p>Aussi le message 49 qui dénonce:<br />
 « DÉNONCER LA COLLUSION DE LA VOIRIE POUR GARDER LE PUBLIC A L&rsquo;ÉCART DANS LE PROCESSUS DÉCISIONNEL DE GESTION &#8230;.</p>
<p>Dans le cas du projet « escalier » , la voirie a carrément écarté le public du processus décisionnel de gestion:  » C&rsquo;est nous qui avons la gestion du projet et nous ne le ferons pas sous licence d&rsquo;incompétence du public et des élus municipaux. » (Autrement dit Fermez vos gueules! c&rsquo;est nous qui décidons) C&rsquo;est trop cher de toute facon!  »</p>
<p>Dans le carnet du 24 nov. 2004(Des bretelles d&rsquo;autotoute démantelés a Toronto[F Vachon]  vous trouverez toute l&rsquo;argumentation sur le mensonge technique, c&rsquo;est a dire les couts surévalués!</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Mathieu Laroche Casavant		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2006/12/22/fini-les-bretelles/#comment-15293</link>

		<dc:creator><![CDATA[Mathieu Laroche Casavant]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Dec 2006 06:56:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2006/12/22/fini-les-bretelles/#comment-15293</guid>

					<description><![CDATA[Il y aura quelque chose c&#039;est évidemment, à ce prix là, et pour rejoindre les deux salles de spectacles, pas bien le choix!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Il y aura quelque chose c&rsquo;est évidemment, à ce prix là, et pour rejoindre les deux salles de spectacles, pas bien le choix!</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : gab		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2006/12/22/fini-les-bretelles/#comment-15292</link>

		<dc:creator><![CDATA[gab]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Dec 2006 03:52:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2006/12/22/fini-les-bretelles/#comment-15292</guid>

					<description><![CDATA[parles-t-on d&#039;escaliers dans ce «nouveau» projet ??]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>parles-t-on d&rsquo;escaliers dans ce «nouveau» projet ??</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Jeff		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2006/12/22/fini-les-bretelles/#comment-15291</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jeff]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 Dec 2006 00:50:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2006/12/22/fini-les-bretelles/#comment-15291</guid>

					<description><![CDATA[Je veux bien vous croire, mais vous faites référence à quel billet?
Celui là peut être?
https://www.quebecurbain.qc.ca/archives/000313.html

...et puis ce 50 M$, est ce que ça comprennait la destruction des bretelles menant vers St-Roch comme dans le plan original de la Place de France?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Je veux bien vous croire, mais vous faites référence à quel billet?<br />
Celui là peut être?<br />
<a href="https://www.quebecurbain.qc.ca/archives/000313.html" rel="ugc">https://www.quebecurbain.qc.ca/archives/000313.html</a></p>
<p>&#8230;et puis ce 50 M$, est ce que ça comprennait la destruction des bretelles menant vers St-Roch comme dans le plan original de la Place de France?</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : jaco		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2006/12/22/fini-les-bretelles/#comment-15290</link>

		<dc:creator><![CDATA[jaco]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Dec 2006 17:56:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2006/12/22/fini-les-bretelles/#comment-15290</guid>

					<description><![CDATA[...&quot; Étrangement, du temps où la controverse de l’escalier faisait rage, les fonctionnaires du ministère évaluaient les coûts à plus de 50 millions $...


Québec-Urbain a été LE SEUL Organe d&#039;information écrit ou télévisuelle de la grande région de québec a dénoncer cet &quot;arnaque&quot; et ce mensonge!
Ni Radio-can, ni les journaux de gauche(Droit de Parole) ni les diffuseurs populistes qui se targuent de répéter: &quot;A la gang on sait tout et on vous dit la vrai vérité! &quot; n&#039;ont fait la lumiere!
Des novembre 2004, vous aviez toute la vérité sur Québec-Urbain!

Pub : &quot;Réabonnez-vous pour 2007 et vous saurez tout 2 ans avant les autres!&quot; ou vous saurez ce que les autres ne vous disent pas!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230; » Étrangement, du temps où la controverse de l’escalier faisait rage, les fonctionnaires du ministère évaluaient les coûts à plus de 50 millions $&#8230;</p>
<p>Québec-Urbain a été LE SEUL Organe d&rsquo;information écrit ou télévisuelle de la grande région de québec a dénoncer cet « arnaque » et ce mensonge!<br />
Ni Radio-can, ni les journaux de gauche(Droit de Parole) ni les diffuseurs populistes qui se targuent de répéter: « A la gang on sait tout et on vous dit la vrai vérité!  » n&rsquo;ont fait la lumiere!<br />
Des novembre 2004, vous aviez toute la vérité sur Québec-Urbain!</p>
<p>Pub : « Réabonnez-vous pour 2007 et vous saurez tout 2 ans avant les autres! » ou vous saurez ce que les autres ne vous disent pas!</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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