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	Commentaires surÂ : Consignation universelle ! : Plus question dâ€™envoyer les voitures Ã  la casse	</title>
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	<description>L&#039;urbanisme de la ville de QuÃ©bec en version carnet</description>
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		<title>
		ParÂ : Carol		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Carol]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Feb 2007 15:11:57 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Ma mÃ¨re qui travaille dans un magasin Fenton Gourmet, remarque que depuis 1-2 ans les produits qu&#039;ils vendent, sont de moins en moins durables... 
]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ma mÃ¨re qui travaille dans un magasin Fenton Gourmet, remarque que depuis 1-2 ans les produits qu&rsquo;ils vendent, sont de moins en moins durables&#8230; </p>
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			</p>
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		<item>
		<title>
		ParÂ : Yvan Dutil		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Yvan Dutil]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Feb 2007 14:27:49 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[La conception pour l&#039;environneemnt demande:

-Moin d&#039;emballage
-Un minimum de piÃ¨ces
-Des matÃ©rieux recyclables
-Une faibls consommation d&#039;Ã©nergie
-Un aspect extÃ©rieur qui ne se dÃ©mode pas

Ce sont c&#039;est requis qui ont amenÃ© au concept IKEA]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>La conception pour l&rsquo;environneemnt demande:</p>
<p>-Moin d&#8217;emballage<br />
-Un minimum de piÃ¨ces<br />
-Des matÃ©rieux recyclables<br />
-Une faibls consommation d&rsquo;Ã©nergie<br />
-Un aspect extÃ©rieur qui ne se dÃ©mode pas</p>
<p>Ce sont c&rsquo;est requis qui ont amenÃ© au concept IKEA</p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : baube		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/02/23/consignation-universelle-plus-question-d%e2%80%99envoyer-les-voitures-a-la-casse/#comment-15841</link>

		<dc:creator><![CDATA[baube]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Feb 2007 01:36:03 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[peut-etre que les fabricants feront des produits plus durable a partir de ce moment la; ce qui ne serais pas du tout une mauvaise chose a voir le marchÃ© actuel]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>peut-etre que les fabricants feront des produits plus durable a partir de ce moment la; ce qui ne serais pas du tout une mauvaise chose a voir le marchÃ© actuel</p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Carol		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/02/23/consignation-universelle-plus-question-d%e2%80%99envoyer-les-voitures-a-la-casse/#comment-15840</link>

		<dc:creator><![CDATA[Carol]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Feb 2007 21:06:58 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Oui Yvan peut-Ãªtre qu&#039;on va trouver le temps long, mais c&#039;est peut-Ãªtre le coup de pieds qu&#039;on a besoin pour bouger...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Oui Yvan peut-Ãªtre qu&rsquo;on va trouver le temps long, mais c&rsquo;est peut-Ãªtre le coup de pieds qu&rsquo;on a besoin pour bouger&#8230;</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Yvan Dutil		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/02/23/consignation-universelle-plus-question-d%e2%80%99envoyer-les-voitures-a-la-casse/#comment-15839</link>

		<dc:creator><![CDATA[Yvan Dutil]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Feb 2007 20:17:05 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Une mesure similaire existe dans le domaine Ã©lectronique (WEEE et Rohs). Le fabricant doit assurer le recyclage en fin de vie de son produit. Au QuÃ©bec, on s&#039;en foutait pas mal , jusqu&#039;Ã  ce que les Chinois dÃ©cident de faire de mÃªme.

Devinez quoi, les EuropÃ©ens veulent imposer une norme EuP, Energy Use in Product. Selon cette norme, il faudra calculer combien d&#039;Ã©nergie cela prend pour fabriquer un produit et combien il en prend pour opÃ©rer durant sa vie utile. Si les Chinois font de mÃªme, ce qui est probable Ã  moyen terme, on va trouver le temps long.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Une mesure similaire existe dans le domaine Ã©lectronique (WEEE et Rohs). Le fabricant doit assurer le recyclage en fin de vie de son produit. Au QuÃ©bec, on s&rsquo;en foutait pas mal , jusqu&rsquo;Ã  ce que les Chinois dÃ©cident de faire de mÃªme.</p>
<p>Devinez quoi, les EuropÃ©ens veulent imposer une norme EuP, Energy Use in Product. Selon cette norme, il faudra calculer combien d&rsquo;Ã©nergie cela prend pour fabriquer un produit et combien il en prend pour opÃ©rer durant sa vie utile. Si les Chinois font de mÃªme, ce qui est probable Ã  moyen terme, on va trouver le temps long.</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Manu		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/02/23/consignation-universelle-plus-question-d%e2%80%99envoyer-les-voitures-a-la-casse/#comment-15838</link>

		<dc:creator><![CDATA[Manu]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Feb 2007 15:03:33 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Dans le sens de ce que disait Denis... 

Je ne suis pas Ã©conomiste, mais voici ce que mon gros bon sens me dit :

Repartons du dÃ©but... les fabricants d&#039;automobiles sont des entreprises Ã  but lucratif. Donc par dÃ©finition, leur SEUL but, est de faire de l&#039;argent. Ce n&#039;est ni bien ni mal, ni culturel, ni subjectif. C&#039;est une dÃ©finition, un fait. C&#039;est l&#039;essence mÃªme de l&#039;existence de ces compagnies, tous comme les Ãªtres vivants naissent, se reproduisent s&#039;ils le peuvent, et meurent. Ã‡a ne changera pas.

Maintenant, il est Ã©vident que si elles (les compagnies) doivent rÃ©cupÃ©rer &quot;leurs&quot; veilles bagnoles, elle ajouteront ce coÃ»t de rÃ©cupÃ©ration/rÃ©utilisation/recyclage (selon le cas et l&#039;Ã©tat du vÃ©hicule) au prix de vente initial. C&#039;est certain, et les quelques fabricants automobile (il n&#039;y en a pas tant que Ã§a) feront la mÃªme chose. Par consÃ©quent, c&#039;est effectivement le consommateur qui va payer cette facture.

Du moins, Ã  premiÃ¨re vue... Car Ã©videmment, il se passera deux choses simultanÃ©ment : 

PremiÃ¨rement, comme disait Carol, ils vont s&#039;aliÃ©ner une partie de leurs clients potentiels qui n&#039;auront plus les moyens de se payer un vÃ©hiule. Donc en quelque part, ils vont se retrouver Ã  payer eux aussi une partie de la facture. Toutefois, ceux qui auront le plus de frais de rÃ©cupÃ©ration Ã  couvrir sont ceux qui font des vÃ©hicules moins durables. Ainsi, sans vouloir partir de guerre ici, cela coÃ»tera plus cher, par exemple, GM qu&#039;Ã  Honda si on se fie Ã  leurs vÃ©hicules des 10 derniÃ¨res annÃ©es. On aura ici alors un incitatif pour les fabricants Ã  construire &quot;plus durable&quot; et &quot;moins jetable&quot;. MÃªme si cela gruge leurs profits (moins de vente car les vÃ©hicules sont plus durables) ils devront le faire car ils sont en compÃ©tition entre eux. Bref, si mon raisonnement est bon, ce sera une trÃ¨s bonne mesure (Ã  condition bien sÃ»r qu&#039;il demeure assez de fabricant pour qu&#039;il y ait compÃ©tition)

DeuxiÃ¨mement, du cÃ´tÃ© des consommateurs, la hausse des prix aura sÃ»rement tendance Ã  nous responsabiliser. Plus particuliÃ¨rement, on optera pour la rÃ©paration de voitures plus que pour le changement, mÃªme dans un cas extrÃªme (changer le bloc moteur au complet par exemple). On parle de voiture, mais Ã§a pourrait Ã©videmment s&#039;appliquer Ã  de nombreux autres items de consommation plus ou moins dispendieux selon chacun (Ã©lectromÃ©nagers, meubles, ou mÃªme de bonnes bottes d&#039;hiver) Donc en bout de ligne, on ne paiera pas les frais en argent, mais plutÃ´t en &quot;perte de luxe&quot; du fait d&#039;utiliser nos vielles affaires plutÃ´t que des neuves.

Reste qu&#039;Ã  long terme, d&#039;un point de vue gÃ©nÃ©rationnel et planÃ©taire, cela n&#039;est plus une dÃ©pense, mais un investissement. Cet investissement ne gÃ©nÃ¨ra pas de profits Ã  proprement dit, mais prÃ©viendra une facture carrÃ©ment catastrophique si on ne se met pas immÃ©diatement Ã  mettre quelques sous (argent ou nature) dans notre &quot;p&#039;tit cochon&quot; environnemental.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Dans le sens de ce que disait Denis&#8230; </p>
<p>Je ne suis pas Ã©conomiste, mais voici ce que mon gros bon sens me dit :</p>
<p>Repartons du dÃ©but&#8230; les fabricants d&rsquo;automobiles sont des entreprises Ã  but lucratif. Donc par dÃ©finition, leur SEUL but, est de faire de l&rsquo;argent. Ce n&rsquo;est ni bien ni mal, ni culturel, ni subjectif. C&rsquo;est une dÃ©finition, un fait. C&rsquo;est l&rsquo;essence mÃªme de l&rsquo;existence de ces compagnies, tous comme les Ãªtres vivants naissent, se reproduisent s&rsquo;ils le peuvent, et meurent. Ã‡a ne changera pas.</p>
<p>Maintenant, il est Ã©vident que si elles (les compagnies) doivent rÃ©cupÃ©rer Â«Â leursÂ Â» veilles bagnoles, elle ajouteront ce coÃ»t de rÃ©cupÃ©ration/rÃ©utilisation/recyclage (selon le cas et l&rsquo;Ã©tat du vÃ©hicule) au prix de vente initial. C&rsquo;est certain, et les quelques fabricants automobile (il n&rsquo;y en a pas tant que Ã§a) feront la mÃªme chose. Par consÃ©quent, c&rsquo;est effectivement le consommateur qui va payer cette facture.</p>
<p>Du moins, Ã  premiÃ¨re vue&#8230; Car Ã©videmment, il se passera deux choses simultanÃ©ment : </p>
<p>PremiÃ¨rement, comme disait Carol, ils vont s&rsquo;aliÃ©ner une partie de leurs clients potentiels qui n&rsquo;auront plus les moyens de se payer un vÃ©hiule. Donc en quelque part, ils vont se retrouver Ã  payer eux aussi une partie de la facture. Toutefois, ceux qui auront le plus de frais de rÃ©cupÃ©ration Ã  couvrir sont ceux qui font des vÃ©hicules moins durables. Ainsi, sans vouloir partir de guerre ici, cela coÃ»tera plus cher, par exemple, GM qu&rsquo;Ã  Honda si on se fie Ã  leurs vÃ©hicules des 10 derniÃ¨res annÃ©es. On aura ici alors un incitatif pour les fabricants Ã  construire Â«Â plus durableÂ Â» et Â«Â moins jetableÂ Â». MÃªme si cela gruge leurs profits (moins de vente car les vÃ©hicules sont plus durables) ils devront le faire car ils sont en compÃ©tition entre eux. Bref, si mon raisonnement est bon, ce sera une trÃ¨s bonne mesure (Ã  condition bien sÃ»r qu&rsquo;il demeure assez de fabricant pour qu&rsquo;il y ait compÃ©tition)</p>
<p>DeuxiÃ¨mement, du cÃ´tÃ© des consommateurs, la hausse des prix aura sÃ»rement tendance Ã  nous responsabiliser. Plus particuliÃ¨rement, on optera pour la rÃ©paration de voitures plus que pour le changement, mÃªme dans un cas extrÃªme (changer le bloc moteur au complet par exemple). On parle de voiture, mais Ã§a pourrait Ã©videmment s&rsquo;appliquer Ã  de nombreux autres items de consommation plus ou moins dispendieux selon chacun (Ã©lectromÃ©nagers, meubles, ou mÃªme de bonnes bottes d&rsquo;hiver) Donc en bout de ligne, on ne paiera pas les frais en argent, mais plutÃ´t en Â«Â perte de luxeÂ Â» du fait d&rsquo;utiliser nos vielles affaires plutÃ´t que des neuves.</p>
<p>Reste qu&rsquo;Ã  long terme, d&rsquo;un point de vue gÃ©nÃ©rationnel et planÃ©taire, cela n&rsquo;est plus une dÃ©pense, mais un investissement. Cet investissement ne gÃ©nÃ¨ra pas de profits Ã  proprement dit, mais prÃ©viendra une facture carrÃ©ment catastrophique si on ne se met pas immÃ©diatement Ã  mettre quelques sous (argent ou nature) dans notre Â«Â p&rsquo;tit cochonÂ Â» environnemental.</p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Denis		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/02/23/consignation-universelle-plus-question-d%e2%80%99envoyer-les-voitures-a-la-casse/#comment-15837</link>

		<dc:creator><![CDATA[Denis]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Feb 2007 14:17:29 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Bon , peut-Ãªtre que les entreprises , si jamais un tel projet de loi Ã©tait passÃ©, diviseront la facture en part Ã©gale avec le consommateur ou peu importe, et ce tant mieux si on en arrive lÃ , Ã§a sera dÃ©jÃ  un gros bout si les cies investissent dans ce type de recyclage.

On a un long chemin Ã  faire avant d&#039;en Ãªtre rendu lÃ , ca fait dÃ©jÃ  10 qu&#039;on parle de Kyoto, puis on en arrache encore. 

Pour ce qui est de l&#039;Ã©goisme des gens, c,est dommage, mais notre culture en est rendu lÃ  depuis longtemps.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bon , peut-Ãªtre que les entreprises , si jamais un tel projet de loi Ã©tait passÃ©, diviseront la facture en part Ã©gale avec le consommateur ou peu importe, et ce tant mieux si on en arrive lÃ , Ã§a sera dÃ©jÃ  un gros bout si les cies investissent dans ce type de recyclage.</p>
<p>On a un long chemin Ã  faire avant d&rsquo;en Ãªtre rendu lÃ , ca fait dÃ©jÃ  10 qu&rsquo;on parle de Kyoto, puis on en arrache encore. </p>
<p>Pour ce qui est de l&rsquo;Ã©goisme des gens, c,est dommage, mais notre culture en est rendu lÃ  depuis longtemps.</p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Carol		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/02/23/consignation-universelle-plus-question-d%e2%80%99envoyer-les-voitures-a-la-casse/#comment-15836</link>

		<dc:creator><![CDATA[Carol]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Feb 2007 02:06:27 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Cher Denis, je pense que bon nombre de gens sont trops conditionnÃ©es par ce systÃ¨me en place, ne pouvant pas voir que l`on peut faire les choses autrements&#8230; Si tout Ã©tait juste une question de salaire et de profit, ben je dirais que l&rsquo;on se fourvoit bien profondÃ©ment&#8230;</p>
<p>Peut-Ãªtre que les cie voudront refiler la facture aux consommateur, d&rsquo;un certain point de vue, il ne pourront pas y allez trop, pour ne point perdre leur clientÃ¨le, d&rsquo;un autre point de vue, bien cela est juste qu&rsquo;une certaine responsabilitÃ© reviennent aux consommateurs, vu que c&rsquo;est en partie eux par leurs modes de consommations inconscient, amÃ¨nent jusqu&rsquo;a un certain point, ces problÃ¨mes environnementaux.</p>
<p>Je sais que dans certains cas, les choix ou alternativent ne pleuvent point ! Cela n&#8217;empÃªche point que chaque fois que l&rsquo;on achÃªte on vote de la maniÃ¨re que le produit a `Ã©tÃ© conÃ§u et fabriquÃ©.</p>
<p>Â«Â Vous, avez-vous envi de dimunuer votre salaire? Â Â»</p>
<p>Je pense que ce genre de dÃ©bat est quelques peu dÃ©passÃ©s&#8230; Ã  moins de vouloir tous ramener Ã  soi de maniÃ¨re Ã©goÃ¯ste (je ne vise personne)</p>
<p>Et comme Ã©crivait Jean-Paul Sartre â€œJe mesure la force des idÃ©es aux rÃ©sistances quâ€™elles gÃ©nÃ¨rentâ€?</p>
<p>Sans rancune !</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Denis		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/02/23/consignation-universelle-plus-question-d%e2%80%99envoyer-les-voitures-a-la-casse/#comment-15835</link>

		<dc:creator><![CDATA[Denis]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Feb 2007 01:37:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/02/23/consignation-universelle-plus-question-d%e2%80%99envoyer-les-voitures-a-la-casse/#comment-15835</guid>

					<description><![CDATA[Oui, bonne idÃ©e la consigne, par contre, est-ce que sincÃ¨rement le fabricant ne refilera pas la facture au consommateur? A-t-on vraiment besoin d&#039;y penser longuement! 

Ah moins que &quot;miraculeusement&quot; le capitalisme prenait un autre sens et que les entreprises dÃ©cidait de diminuer leur profit par bontÃ©. Vous, avez-vous envi de dimunuer votre salaire? 

Think about it!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Oui, bonne idÃ©e la consigne, par contre, est-ce que sincÃ¨rement le fabricant ne refilera pas la facture au consommateur? A-t-on vraiment besoin d&rsquo;y penser longuement! </p>
<p>Ah moins que Â«Â miraculeusementÂ Â» le capitalisme prenait un autre sens et que les entreprises dÃ©cidait de diminuer leur profit par bontÃ©. Vous, avez-vous envi de dimunuer votre salaire? </p>
<p>Think about it!</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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