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	Commentaires sur : Ville de Québec: La construction d&#8217;un tramway implique celle d&#8217;un tunnel de 60 M$	</title>
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	<description>L&#039;urbanisme de la ville de Québec en version carnet</description>
	<lastBuildDate>Thu, 05 Jun 2008 20:19:11 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Par : Chevy		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Chevy]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Jun 2008 20:19:11 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Imaginez:
Combien de véhicules circulent à Québec chaque jour?
Combien de $ chaque citoyen dépense-t-il en essence chaque semaine? (Sans compter les dépenses à l&#039;achat, location, entretien, immatriculation, assurance...)
Faite le calcul.
Si on récupère tout l&#039;argent brûlé en essence dans la ville de Québec, en 9 mois, on aura assez, selon moi, pour se payer un tramway qui lui, va demeurer!
Le meilleur investissement qui soit pour la ville.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Imaginez:<br />
Combien de véhicules circulent à Québec chaque jour?<br />
Combien de $ chaque citoyen dépense-t-il en essence chaque semaine? (Sans compter les dépenses à l&rsquo;achat, location, entretien, immatriculation, assurance&#8230;)<br />
Faite le calcul.<br />
Si on récupère tout l&rsquo;argent brûlé en essence dans la ville de Québec, en 9 mois, on aura assez, selon moi, pour se payer un tramway qui lui, va demeurer!<br />
Le meilleur investissement qui soit pour la ville.</p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Bapes		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-19771</link>

		<dc:creator><![CDATA[Bapes]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Sep 2007 00:50:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-19771</guid>

					<description><![CDATA[Je crois que ca en vaut la peine.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Je crois que ca en vaut la peine.</p>
<p>
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]]></content:encoded>
		
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		<item>
		<title>
		Par : stef		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16479</link>

		<dc:creator><![CDATA[stef]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 May 2007 17:33:52 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[JB je crios qu&#039;il mettait plus l&#039;emphase sur l&#039;idée elle meme que sur les chiffres. 
]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>JB je crios qu&rsquo;il mettait plus l&#8217;emphase sur l&rsquo;idée elle meme que sur les chiffres. </p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Par : jb		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16478</link>

		<dc:creator><![CDATA[jb]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 May 2007 00:09:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16478</guid>

					<description><![CDATA[J&#039;ai beau être séduit par l&#039;idée d&#039;avoir un tram à Québec, je n&#039;adhère pas à la théorie de JT. Son calcul est trop approximatif pour évaluer le coût marginal de l&#039;augmentation du prix de l&#039;essence sur les déplacements quotidiens des navetteurs.  

De plus, il est beaucoup trop simple de baser le coût simple du navettage sur la consommation d&#039;essence. Les déplacements en auto-solo engendrent également des coûts en infrastructure, etc.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>J&rsquo;ai beau être séduit par l&rsquo;idée d&rsquo;avoir un tram à Québec, je n&rsquo;adhère pas à la théorie de JT. Son calcul est trop approximatif pour évaluer le coût marginal de l&rsquo;augmentation du prix de l&rsquo;essence sur les déplacements quotidiens des navetteurs.  </p>
<p>De plus, il est beaucoup trop simple de baser le coût simple du navettage sur la consommation d&rsquo;essence. Les déplacements en auto-solo engendrent également des coûts en infrastructure, etc.</p>
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		<item>
		<title>
		Par : Jeff		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16477</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jeff]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 May 2007 22:51:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16477</guid>

					<description><![CDATA[Puis bon sens, pourquoi autant de gymnastique???? Pourquoi ne pas tout simplement prendre les dépenses moyennes du RTC annuellement en carburant puis calculer une augmentation de 10%?

300000 navetteurs... sur une population totale de 500000 à Québec... ouais, comme vous dites, c&#039;est une estimation.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Puis bon sens, pourquoi autant de gymnastique???? Pourquoi ne pas tout simplement prendre les dépenses moyennes du RTC annuellement en carburant puis calculer une augmentation de 10%?</p>
<p>300000 navetteurs&#8230; sur une population totale de 500000 à Québec&#8230; ouais, comme vous dites, c&rsquo;est une estimation.</p>
<p>
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			</p>
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		<item>
		<title>
		Par : Jeff		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16476</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jeff]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 May 2007 22:45:03 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[il faudrait définir &quot;navetteur&quot; ici]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>il faudrait définir « navetteur » ici</p>
<p>
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		<item>
		<title>
		Par : Jeff		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16475</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jeff]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 May 2007 22:37:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16475</guid>

					<description><![CDATA[&quot;Elle est drôle Josée Verner. Elle attend un consensus ?&quot; JT
La mairie de Québec et le gouvernement du Québec ne veulent pas se mettrent dans le coup. Quelle instance est prête à fiancer aujourd&#039;hui????

Puis pour les chiffres, ont leur fait bien dire ce que l&#039;on veut. Si l&#039;on veut être méthodique, il faudrait comparer le scénario du tram avec des scénarios impliquant d&#039;autres projets. Des chiffres qui ne sont pas comparés ne valent rien.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>« Elle est drôle Josée Verner. Elle attend un consensus ? » JT<br />
La mairie de Québec et le gouvernement du Québec ne veulent pas se mettrent dans le coup. Quelle instance est prête à fiancer aujourd&rsquo;hui????</p>
<p>Puis pour les chiffres, ont leur fait bien dire ce que l&rsquo;on veut. Si l&rsquo;on veut être méthodique, il faudrait comparer le scénario du tram avec des scénarios impliquant d&rsquo;autres projets. Des chiffres qui ne sont pas comparés ne valent rien.</p>
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			</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Par : stef		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16474</link>

		<dc:creator><![CDATA[stef]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 May 2007 21:56:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16474</guid>

					<description><![CDATA[Et vlan ! bon coup JT]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Et vlan ! bon coup JT</p>
<p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Par : JT		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16473</link>

		<dc:creator><![CDATA[JT]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 May 2007 19:14:39 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Les Affaires : &quot;La part gouvernementale du financement du transport en commun est ainsi passée de 39 % en 1991 à 12% en 2004, selon les derniers chiffres disponibles.&quot;

Elle est drôle Josée Verner. Elle attend un consensus ? Les gens d&#039;affaires jugent le projet prioritaires, le Conseil municipal aussi (c&#039;est inscrit au PDAD qui a été adopté à l&#039;unanimité) et les citoyens sont majoritairement favorables !!! Certains reprochent au québécois leur manie du consensus...

La vérité c&#039;est que Josée Verner n&#039;a pas de force dans le cabinet. Elle n&#039;est pas soutenue par ses collègues, c&#039;est elle qui n&#039;est pas capable de faire le consensus dans son gouvernement. La région de Québec est négligée parce que Josée Verner n&#039;a pas de couilles. C&#039;est ça le parti Conservateur...

20$/semaine. C&#039;est ce que le RTC estime qu&#039;il coûte à un navetteur en essence pour ses déplacements domicile-travail. L&#039;essence est passée de 1$/L à 1,10$/L dans le dernier mois. Le 20$/semaine devient 22$/ semaine. 2$ multiplié par 46 semaines (6 semaines de vacances par années) nous donne 92$ par navetteur par année (c&#039;est le prix annuel de l&#039;augmentation du prix de l&#039;essence). 92 $ multiplié par 300 000 navetteurs de Québec (c&#039;est une estimation) nous donne 27,6 M$ que l&#039;on donne cette année de plus aux pétrolières. En  divisant 750 M$ par 27,6 M$ on déduit qu&#039;au bout de 27 ans les navetteurs de Québec auront donné aux pétrolières ce qu&#039;il faut en 2007 pour le projet de tram.

La question ce n&#039;est pas : Avons-nous les moyens de nous offrir un tram ? 
Mais plutôt : Avons-nous les moyens de ne pas nous offrir un tram ?

Évidemment, dans 30 ans, le pétrole sera abondant au Canada et il coûtera encore 1,10 $ le litre. ;)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Les Affaires : « La part gouvernementale du financement du transport en commun est ainsi passée de 39 % en 1991 à 12% en 2004, selon les derniers chiffres disponibles. »</p>
<p>Elle est drôle Josée Verner. Elle attend un consensus ? Les gens d&rsquo;affaires jugent le projet prioritaires, le Conseil municipal aussi (c&rsquo;est inscrit au PDAD qui a été adopté à l&rsquo;unanimité) et les citoyens sont majoritairement favorables !!! Certains reprochent au québécois leur manie du consensus&#8230;</p>
<p>La vérité c&rsquo;est que Josée Verner n&rsquo;a pas de force dans le cabinet. Elle n&rsquo;est pas soutenue par ses collègues, c&rsquo;est elle qui n&rsquo;est pas capable de faire le consensus dans son gouvernement. La région de Québec est négligée parce que Josée Verner n&rsquo;a pas de couilles. C&rsquo;est ça le parti Conservateur&#8230;</p>
<p>20$/semaine. C&rsquo;est ce que le RTC estime qu&rsquo;il coûte à un navetteur en essence pour ses déplacements domicile-travail. L&rsquo;essence est passée de 1$/L à 1,10$/L dans le dernier mois. Le 20$/semaine devient 22$/ semaine. 2$ multiplié par 46 semaines (6 semaines de vacances par années) nous donne 92$ par navetteur par année (c&rsquo;est le prix annuel de l&rsquo;augmentation du prix de l&rsquo;essence). 92 $ multiplié par 300 000 navetteurs de Québec (c&rsquo;est une estimation) nous donne 27,6 M$ que l&rsquo;on donne cette année de plus aux pétrolières. En  divisant 750 M$ par 27,6 M$ on déduit qu&rsquo;au bout de 27 ans les navetteurs de Québec auront donné aux pétrolières ce qu&rsquo;il faut en 2007 pour le projet de tram.</p>
<p>La question ce n&rsquo;est pas : Avons-nous les moyens de nous offrir un tram ?<br />
Mais plutôt : Avons-nous les moyens de ne pas nous offrir un tram ?</p>
<p>Évidemment, dans 30 ans, le pétrole sera abondant au Canada et il coûtera encore 1,10 $ le litre. ;)</p>
<p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Gérald Gobeil		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16472</link>

		<dc:creator><![CDATA[Gérald Gobeil]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 May 2007 17:03:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16472</guid>

					<description><![CDATA[Et cet article à lire:

http://www.lesaffaires.com/publications/commerce/la-une.fr.html]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Et cet article à lire:</p>
<p><a href="http://www.lesaffaires.com/publications/commerce/la-une.fr.html" rel="nofollow ugc">http://www.lesaffaires.com/publications/commerce/la-une.fr.html</a></p>
<p>
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			</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Gérald Gobeil		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16471</link>

		<dc:creator><![CDATA[Gérald Gobeil]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Apr 2007 22:06:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16471</guid>

					<description><![CDATA[Dernier développement (28 avril 2007):

&quot;Le gouvernement Harper ne participera pas au financement d&#039;une étude de faisabilité de 8 millions $ du projet, faute d&#039;un consensus local. 

La ministre Josée Verner, responsable de la région de Québec au gouvernement fédéral, l&#039;a confirmé, précisant que les gouvernements provincial et municipal n&#039;ont pas manifesté une volonté de réaliser cette étude. &quot;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Dernier développement (28 avril 2007):</p>
<p>« Le gouvernement Harper ne participera pas au financement d&rsquo;une étude de faisabilité de 8 millions $ du projet, faute d&rsquo;un consensus local. </p>
<p>La ministre Josée Verner, responsable de la région de Québec au gouvernement fédéral, l&rsquo;a confirmé, précisant que les gouvernements provincial et municipal n&rsquo;ont pas manifesté une volonté de réaliser cette étude. « </p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : jb		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16470</link>

		<dc:creator><![CDATA[jb]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Apr 2007 18:43:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16470</guid>

					<description><![CDATA[@ M. Duval: 
1- Le cout.

Le projet est estimé à 750 M$ pour 21 km de ligne de tramway. Outre les éléments nécessaires au tramway (véhicules et rails), on peut intégrer à ce coût les frais d&#039;excavation nécessaires à la réfection des infrastructures d&#039;aqueduc, les frais de réfaction de l&#039;axe du boulevard Laurier, les frais de revitalisation de la 1ere avenue, etc. 

Fait très important: se réalisant, le tramway étant une structure dite &quot;lourde&quot;, sa mise en place est prise en charge à 100% par le gouvernement provincial.

2- Les possibilités de service réellement possible.

Un tramway est l&#039;élément transport d&#039;un projet d&#039;ensemble urbain. Étant donné sa forte capacité, le tramway desservirait les zones les plus denses de la ville. Les densités de population et d&#039;emploi du corridor probable du tramway sont tout à fait comparable à celles observées dans les villes qui ont adopté ce type de projet.

3- Le potentiel maximum de la clientèle qui pourrait profiter du service.

Même si on crie à l&#039;injustice quand on pense que le tramway desservirait les axes actuels du métrobus, il ne faut pas oublier que c&#039;est effectivement dans ce corridor que la demande est la plus forte. De plus, c&#039;est également dans ce corridor que la demande résiduelle est la plus prometteuse.

Enfin, il ne faut pas considérer ce service pour l&#039;unique population du centre-ville. L&#039;ensemble des parcours réguliers du RTC permettront de correspondre avec le tramway.

4- En quoi un tramway déservirait mieux la clientèle du rtc actuelle versus une binification du présent service.

Parce que la capacité actuelle des autobus au centre-ville est proche d&#039;atteindre son maximum. Ajouter des autobus? Oui mais à terme cela n&#039;est plus viable car mettre en file tous les véhicules finit indirectement par s&#039;auto-nuire.

Se procurer des articulés? Oui mais il faut revenir à l&#039;essence du projet: le tramway est l&#039;élément transport d&#039;un projet urbain. L&#039;autobus ne permet pas de canaliser autant d&#039;investissements et de plus value qu&#039;un tramway. Le tramway permet donc, à terme, de générer un retour intéressant sur l&#039;investissement, notamment en accroissant l&#039;activité économique à ses abords, en augmentant la valeur foncière (et donc fiscale) de ses axes. 

Le tramway a donc effectivement un coût (assumé par le provincial) mais on ne parle que trop rarement de ce qu&#039;il pourrait également rapporter.

Évidemment, ma réponse est incomplète. On pourrait discuter longtemps des effets d&#039;un tel projet. Quoiqu&#039;il en soit, avant d&#039;y mettre définitivement la hache, il convient de réaliser l&#039;étude nécessaire à sa mise en place.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@ M. Duval:<br />
1- Le cout.</p>
<p>Le projet est estimé à 750 M$ pour 21 km de ligne de tramway. Outre les éléments nécessaires au tramway (véhicules et rails), on peut intégrer à ce coût les frais d&rsquo;excavation nécessaires à la réfection des infrastructures d&rsquo;aqueduc, les frais de réfaction de l&rsquo;axe du boulevard Laurier, les frais de revitalisation de la 1ere avenue, etc. </p>
<p>Fait très important: se réalisant, le tramway étant une structure dite « lourde », sa mise en place est prise en charge à 100% par le gouvernement provincial.</p>
<p>2- Les possibilités de service réellement possible.</p>
<p>Un tramway est l&rsquo;élément transport d&rsquo;un projet d&rsquo;ensemble urbain. Étant donné sa forte capacité, le tramway desservirait les zones les plus denses de la ville. Les densités de population et d&#8217;emploi du corridor probable du tramway sont tout à fait comparable à celles observées dans les villes qui ont adopté ce type de projet.</p>
<p>3- Le potentiel maximum de la clientèle qui pourrait profiter du service.</p>
<p>Même si on crie à l&rsquo;injustice quand on pense que le tramway desservirait les axes actuels du métrobus, il ne faut pas oublier que c&rsquo;est effectivement dans ce corridor que la demande est la plus forte. De plus, c&rsquo;est également dans ce corridor que la demande résiduelle est la plus prometteuse.</p>
<p>Enfin, il ne faut pas considérer ce service pour l&rsquo;unique population du centre-ville. L&rsquo;ensemble des parcours réguliers du RTC permettront de correspondre avec le tramway.</p>
<p>4- En quoi un tramway déservirait mieux la clientèle du rtc actuelle versus une binification du présent service.</p>
<p>Parce que la capacité actuelle des autobus au centre-ville est proche d&rsquo;atteindre son maximum. Ajouter des autobus? Oui mais à terme cela n&rsquo;est plus viable car mettre en file tous les véhicules finit indirectement par s&rsquo;auto-nuire.</p>
<p>Se procurer des articulés? Oui mais il faut revenir à l&rsquo;essence du projet: le tramway est l&rsquo;élément transport d&rsquo;un projet urbain. L&rsquo;autobus ne permet pas de canaliser autant d&rsquo;investissements et de plus value qu&rsquo;un tramway. Le tramway permet donc, à terme, de générer un retour intéressant sur l&rsquo;investissement, notamment en accroissant l&rsquo;activité économique à ses abords, en augmentant la valeur foncière (et donc fiscale) de ses axes. </p>
<p>Le tramway a donc effectivement un coût (assumé par le provincial) mais on ne parle que trop rarement de ce qu&rsquo;il pourrait également rapporter.</p>
<p>Évidemment, ma réponse est incomplète. On pourrait discuter longtemps des effets d&rsquo;un tel projet. Quoiqu&rsquo;il en soit, avant d&rsquo;y mettre définitivement la hache, il convient de réaliser l&rsquo;étude nécessaire à sa mise en place.</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Jp-Duval		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16469</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jp-Duval]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Apr 2007 17:38:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16469</guid>

					<description><![CDATA[Je vous ferai remarquer M. Nabucodonosor que construire un tunnel n&#039;est pas chose aisée.
La raison première de l&#039;arrêt des travaux concernant la construction du tunnel où vont se perdre les deux bretelles d&#039;autoroutes en est le cout prohibitif qui s&#039;avérait nécésaire pour sa contruction.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Je vous ferai remarquer M. Nabucodonosor que construire un tunnel n&rsquo;est pas chose aisée.<br />
La raison première de l&rsquo;arrêt des travaux concernant la construction du tunnel où vont se perdre les deux bretelles d&rsquo;autoroutes en est le cout prohibitif qui s&rsquo;avérait nécésaire pour sa contruction.</p>
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			</p>
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		<title>
		Par : Nabucodonosor		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16468</link>

		<dc:creator><![CDATA[Nabucodonosor]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Apr 2007 16:37:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16468</guid>

					<description><![CDATA[Des petites gens qui s&#039;exitent parce qu&#039;il faut construire un tunnel...
Et alors, on va le faire. Y&#039;a rien là un deux ou trois tunnels, construire un métro souterrain nécessite encore PLUS d&#039;argent. 
 La solution d&#039;un tramway est IDÉALE et sage à long terme pour des villes qui sont à plusieurs niveaux comme les villes de SAN FRANCISCO.
   Donc j&#039;ai hàta à la première pelletée de terrepour notre système de Tram de la Capitale.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Des petites gens qui s&rsquo;exitent parce qu&rsquo;il faut construire un tunnel&#8230;<br />
Et alors, on va le faire. Y&rsquo;a rien là un deux ou trois tunnels, construire un métro souterrain nécessite encore PLUS d&rsquo;argent.<br />
 La solution d&rsquo;un tramway est IDÉALE et sage à long terme pour des villes qui sont à plusieurs niveaux comme les villes de SAN FRANCISCO.<br />
   Donc j&rsquo;ai hàta à la première pelletée de terrepour notre système de Tram de la Capitale.</p>
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		<title>
		Par : Jp-Duval		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16467</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jp-Duval]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Apr 2007 12:19:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16467</guid>

					<description><![CDATA[Je crois que la question n&#039;est pas de savoir si la projet est techniquement faisable!!! Mais plutôt est-ce qu&#039;une telle dépense est justifiable?
En d,autres mots.....avons-nous les moyens de nous payer un tel jouet?
Bien ententdu, sur cette question la réponse est biaisée!! Oui avoir un tramway à Québec serait une bonne idée. Après tout, qui serait contre la vertue! Mais est-ce économiquement une idée viable?? Afin de répondre à la question nous devons faire abstraction de tout sentiment qui nous emporterait vers un certain embalement...et regarder froidement les faits?
1- Le cout.
2- Les possibilités de service réellement possible.
3- Le potentiel maximum de la clientèle qui pourrait profiter du service
4- En quoi un tramway déservirait mieux la clientèle du rtc actuelle versus une binification du présent service.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Je crois que la question n&rsquo;est pas de savoir si la projet est techniquement faisable!!! Mais plutôt est-ce qu&rsquo;une telle dépense est justifiable?<br />
En d,autres mots&#8230;..avons-nous les moyens de nous payer un tel jouet?<br />
Bien ententdu, sur cette question la réponse est biaisée!! Oui avoir un tramway à Québec serait une bonne idée. Après tout, qui serait contre la vertue! Mais est-ce économiquement une idée viable?? Afin de répondre à la question nous devons faire abstraction de tout sentiment qui nous emporterait vers un certain embalement&#8230;et regarder froidement les faits?<br />
1- Le cout.<br />
2- Les possibilités de service réellement possible.<br />
3- Le potentiel maximum de la clientèle qui pourrait profiter du service<br />
4- En quoi un tramway déservirait mieux la clientèle du rtc actuelle versus une binification du présent service.</p>
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		<item>
		<title>
		Par : Carl		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16466</link>

		<dc:creator><![CDATA[Carl]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Apr 2007 05:44:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16466</guid>

					<description><![CDATA[Je suis originaire de Québec et j&#039;habite présentement à San Francisco. Toutes les lignes du système de transport léger sur rail (SLR) de MUNI sont en sousterrain sous Market dans le centre ville, pour éviter la congestion. Les 4 stations de BART (l&#039;équivalent saint-franciscain du RER) du centre-ville sous situées *sous* les stations de MUNI. Veuillez jeter un coup d&#039;oeil à  cettre carte pour référence: http://www.sfmta.com/cms/mmaps/images/Metro-Map-Sq-47x47-final.gif

Les ligne J et N sortent en surface les premières (en s&#039;éloignant du centre), @Church &amp; Duboce. La ligne N retourne en tunnel un peu plus loin pour passer sous une colline, alors que la ligne J reste en surface jusqu&#039;à son terminus.

Les lignes K, L et M sont en tunnel jusqu&#039;à West Portal, station située (comme le nom le suggère) là où les voies émergent du sol. Encore une fois le tunnel passe sous une colline (entre Castro et West Portal) -- Twin Peaks, une des plus haute (sinon la plus haute) de la ville.

La toute nouvelle ligne T (est en rodage et qui sera officiellement mise en service samedi prochain) partage le même tunnel que toutes les autres entre Embarcadero et Castro.

La topographie de Québec n&#039;est certainement pas un empêchement à un SLR. Les tramways montaient la Côte d&#039;Abraham il y a 60 ans. La neige non plus. Les tramways circulaient à Québec il y a 60 ans, alors qu&#039;il y neigeait déjà. Construire un tunnel dans le centre-ville serait (selon moi) tout à fait nécessaire, et coûterait certainement beaucoup plus que 60 millions. Il ne faut pas nous prendre pour des valises. Mais un SLR serait quand même tout à fait faisable à Québec et, selon moi, souhaitable.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis originaire de Québec et j&rsquo;habite présentement à San Francisco. Toutes les lignes du système de transport léger sur rail (SLR) de MUNI sont en sousterrain sous Market dans le centre ville, pour éviter la congestion. Les 4 stations de BART (l&rsquo;équivalent saint-franciscain du RER) du centre-ville sous situées *sous* les stations de MUNI. Veuillez jeter un coup d&rsquo;oeil à  cettre carte pour référence: <a href="http://www.sfmta.com/cms/mmaps/images/Metro-Map-Sq-47x47-final.gif" rel="nofollow ugc">http://www.sfmta.com/cms/mmaps/images/Metro-Map-Sq-47&#215;47-final.gif</a></p>
<p>Les ligne J et N sortent en surface les premières (en s&rsquo;éloignant du centre), @Church &#038; Duboce. La ligne N retourne en tunnel un peu plus loin pour passer sous une colline, alors que la ligne J reste en surface jusqu&rsquo;à son terminus.</p>
<p>Les lignes K, L et M sont en tunnel jusqu&rsquo;à West Portal, station située (comme le nom le suggère) là où les voies émergent du sol. Encore une fois le tunnel passe sous une colline (entre Castro et West Portal) &#8212; Twin Peaks, une des plus haute (sinon la plus haute) de la ville.</p>
<p>La toute nouvelle ligne T (est en rodage et qui sera officiellement mise en service samedi prochain) partage le même tunnel que toutes les autres entre Embarcadero et Castro.</p>
<p>La topographie de Québec n&rsquo;est certainement pas un empêchement à un SLR. Les tramways montaient la Côte d&rsquo;Abraham il y a 60 ans. La neige non plus. Les tramways circulaient à Québec il y a 60 ans, alors qu&rsquo;il y neigeait déjà. Construire un tunnel dans le centre-ville serait (selon moi) tout à fait nécessaire, et coûterait certainement beaucoup plus que 60 millions. Il ne faut pas nous prendre pour des valises. Mais un SLR serait quand même tout à fait faisable à Québec et, selon moi, souhaitable.</p>
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		<item>
		<title>
		Par : stef		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16465</link>

		<dc:creator><![CDATA[stef]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Apr 2007 00:01:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16465</guid>

					<description><![CDATA[LA VILLE DE QUÉBEC A DÉJA POSSÉDÉ UN TRAMWAY ELLE ÉTAIT A LA FOIS EN BASSE VILLE ET EN HAUTE VILLE ET MONTAIT PAS LA COTE D ABRAHAM ... ALORS LA POLÉMIQUE EST TOUT A FAIT INUTILE]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>LA VILLE DE QUÉBEC A DÉJA POSSÉDÉ UN TRAMWAY ELLE ÉTAIT A LA FOIS EN BASSE VILLE ET EN HAUTE VILLE ET MONTAIT PAS LA COTE D ABRAHAM &#8230; ALORS LA POLÉMIQUE EST TOUT A FAIT INUTILE</p>
<p>
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]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : xavier		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16464</link>

		<dc:creator><![CDATA[xavier]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Mar 2007 21:54:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16464</guid>

					<description><![CDATA[@ Jérôme,

C&#039;est pas si plat que ça de Market à Castro! même que la ligne de tram vers SNFU est sousterraine sur une bonne partie de son parcours à cause des côtes et de l&#039;emcombrement de Market. Bref, le tram s&#039;adepte très bien au relief, mais le recours au tunnel est souvent utilisé pour des question pratiques d&#039;insertion, exactement ce qui est proposé dans le projet de Québec, pas de quoi discréditer ce moyen de transport!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@ Jérôme,</p>
<p>C&rsquo;est pas si plat que ça de Market à Castro! même que la ligne de tram vers SNFU est sousterraine sur une bonne partie de son parcours à cause des côtes et de l&#8217;emcombrement de Market. Bref, le tram s&rsquo;adepte très bien au relief, mais le recours au tunnel est souvent utilisé pour des question pratiques d&rsquo;insertion, exactement ce qui est proposé dans le projet de Québec, pas de quoi discréditer ce moyen de transport!</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Jerome		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16463</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jerome]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Mar 2007 21:29:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16463</guid>

					<description><![CDATA[@David

David, vous parlez de tramway à San Francisco. Êtes vous déjà allé à San Francisco? Ce n&#039;est pas des tramways qu&#039;il y a dans les côtes. Ce sont des cables cars tirez par des câbles dans le sol. Et ce ne sont pas sur des voies réservées, c&#039;est en pleine rue au milieu du traffic. C&#039;est pas du tout ce dont il est question à Québec.

Il y a des trams sur Market Street par exemple qui se rendent vers Castro, mais c&#039;est sur du plat tout le long, y&#039;en a pas dans les côtes.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@David</p>
<p>David, vous parlez de tramway à San Francisco. Êtes vous déjà allé à San Francisco? Ce n&rsquo;est pas des tramways qu&rsquo;il y a dans les côtes. Ce sont des cables cars tirez par des câbles dans le sol. Et ce ne sont pas sur des voies réservées, c&rsquo;est en pleine rue au milieu du traffic. C&rsquo;est pas du tout ce dont il est question à Québec.</p>
<p>Il y a des trams sur Market Street par exemple qui se rendent vers Castro, mais c&rsquo;est sur du plat tout le long, y&rsquo;en a pas dans les côtes.</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : JT		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16462</link>

		<dc:creator><![CDATA[JT]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Mar 2007 16:19:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/03/29/ville-de-quebec-la-construction-dun-tramway-implique-celle-dun-tunnel-de-60-m/#comment-16462</guid>

					<description><![CDATA[Gérants d&#039;estrades !

Pour que des audiences publiques aient lieu, il faut d&#039;abord de l&#039;information. Il nous faut l&#039;étude d&#039;avant projet.

Le commentaire de Gérald Gobeil est de mauvaise foi. C&#039;est une invitation aux attaques personnelles. Même chose quand certains disent que ce n&#039;est pas possible techniquement.

Un tunel pour le tram, il y en a un à Strasbourg. L&#039;étude permettra de voir à combien s&#039;éleverait le coût du projet pour Québec.

Pour ceux qui se demandent si on a les moyens de se payer ca (comme si le Qc et le Canada ne participeraient pas), je leur renvoi la question. Est-ce qu&#039;on a les moyens de s&#039;en passer ? Qui peut me dire combien de temps l&#039;essence sera abordable ? Dans combien de temps est-ce qu&#039;on pourra changer de technologie pour que les autos ne dépendent plus de l&#039;essence ? 

Ceux qui essaient de nous faire croire que tout sera toujours croissants en matière d&#039;énergie, ignorent que la terre est ronde. Combien coûte aux gens de Québec l&#039;augmentation du prix de l&#039;essence depuis 2000 ? La réponse ne doit pas être si loin du prix du projet de tram. 

Si l&#039;on a aucun pouvoir sur le prix de l&#039;essence, on a au moins le choix de s&#039;offrir une alternative beaucoup plus abordable, le tram. Il faut maintenant faire le calcul et se demander : quand est-ce que l&#039;on veux payer, pendant la crise pétrolière ou avant ?

Thomas : On vera bien dans l&#039;étude d&#039;avant projet qu&#039;elles seront les variations de clientèles. Mon avis, qui vaut autant que le tiens, c&#039;est que si Bordeaux en cinq ans a connu une hausse du nombre d&#039;usagers de 28 à 52, ce sera certainement semblable, à Qc. Surtout si on réalloue les bus mobilisés actuellement aux parcours métrobus à d&#039;autres parcours.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Gérants d&rsquo;estrades !</p>
<p>Pour que des audiences publiques aient lieu, il faut d&rsquo;abord de l&rsquo;information. Il nous faut l&rsquo;étude d&rsquo;avant projet.</p>
<p>Le commentaire de Gérald Gobeil est de mauvaise foi. C&rsquo;est une invitation aux attaques personnelles. Même chose quand certains disent que ce n&rsquo;est pas possible techniquement.</p>
<p>Un tunel pour le tram, il y en a un à Strasbourg. L&rsquo;étude permettra de voir à combien s&rsquo;éleverait le coût du projet pour Québec.</p>
<p>Pour ceux qui se demandent si on a les moyens de se payer ca (comme si le Qc et le Canada ne participeraient pas), je leur renvoi la question. Est-ce qu&rsquo;on a les moyens de s&rsquo;en passer ? Qui peut me dire combien de temps l&rsquo;essence sera abordable ? Dans combien de temps est-ce qu&rsquo;on pourra changer de technologie pour que les autos ne dépendent plus de l&rsquo;essence ? </p>
<p>Ceux qui essaient de nous faire croire que tout sera toujours croissants en matière d&rsquo;énergie, ignorent que la terre est ronde. Combien coûte aux gens de Québec l&rsquo;augmentation du prix de l&rsquo;essence depuis 2000 ? La réponse ne doit pas être si loin du prix du projet de tram. </p>
<p>Si l&rsquo;on a aucun pouvoir sur le prix de l&rsquo;essence, on a au moins le choix de s&rsquo;offrir une alternative beaucoup plus abordable, le tram. Il faut maintenant faire le calcul et se demander : quand est-ce que l&rsquo;on veux payer, pendant la crise pétrolière ou avant ?</p>
<p>Thomas : On vera bien dans l&rsquo;étude d&rsquo;avant projet qu&rsquo;elles seront les variations de clientèles. Mon avis, qui vaut autant que le tiens, c&rsquo;est que si Bordeaux en cinq ans a connu une hausse du nombre d&rsquo;usagers de 28 à 52, ce sera certainement semblable, à Qc. Surtout si on réalloue les bus mobilisés actuellement aux parcours métrobus à d&rsquo;autres parcours.</p>
<p>
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]]></content:encoded>
		
			</item>
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