Commentaires sur : TRAIN RAPIDE: Un projet « extraordinaire », dit la mairesse

Commentaires sur : TRAIN RAPIDE: Un projet « extraordinaire », dit la mairesse https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/ L'urbanisme de la ville de Québec en version carnet Fri, 25 May 2007 06:29:32 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.9.4 Par : Eman https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17212 Fri, 25 May 2007 06:29:32 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17212 Un train rapide Québec-Montréal est certainement nécessaire, alors qu’un TGV prend à mon humble avis sens si Montréal est à son tour connectée à une autre grande ville.
Avec Toronto, ce serait probablement une catastrophe. Cela ne ferait qu’accélérer la mise en périphérie de Montréal par rapport à Toronto et donc du Québec par rapport à l’Ontario ; la ville Reine pourrait désormais régner sans partage sur l’ensemble des régions du Canada, et le Québec accélerait sa marginalisation. D’ailleurs, le TGV Est-Ouest Windsor-Québec répond plus de cette idéologie qui veut lutter contre le mouvement naturel des échanges Nord-Sud.
En effet, lorsque l’on favorise la mobilité entre deux villes, il vaut mieux le faire entre deux villes qui, par leur importance, sont plus complémentaires qu’en compétition. Québec complémente Montréal, ne la compétionne pas, alors que Montréal compétionne (encore) avec Toronto, mais pas avec … New York.
À un coût probablement supérieur au TGV avec Toronto de par les montagnes des Adirondacks (y a-t-il des études ?) une liaison Montréal New York profiterait beaucoup plus à Montréal, cette ville potentiellement complémentaire (surtout pas en concurrence) de la beaucoup plus importante métropole américaine.
Quant au coût des billets, je pense que, peu importe le projet de TGV, il n’assure jamais le coût de fonctionnement du réseau. La SNCF reçoit en France une dotation annuelle de l’État. Il s’agit doncune plus d’une volonté politique, dont les retombées positives indirectes dépassent largement la perte subie au niveau des frais d’opération.

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]]> Par : Gilbert M. https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17201 Thu, 24 May 2007 02:34:36 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17201 Le TGV Québec-Montréal « WOW » enfin on parle d’un projet qui va remettre tout le Québec sur les « rails », voilà un projet mobilisateur et porteur d’avenir. À l’air de Kyoto voilà un projet très écologique et très stimulant pour l’économie entre les deux villes mais aussi pour tout le Québec.

Je dirais même plus pourquoi pas voir un peu plus loin, avec une ligne de « TGV Québec-Montréal-Gatineau » qui en moins de deux finirait par attirer attirer bien des gens d’Ottawa et des environs à prendre le train plutôt que leur voiture pour venir visiter Québec et ce plus fréquemment.

D’autant plus que celà rendrait le projet plus interessant et attrayant pour les promoteurs d’un tel projet.

Bon je m’arrête là j’en aurait tellement`plus à vous dire à ce sujet!

P.S. Je me prépare à déménager au cours de l’été à Québec j’ai bien hâte!
Québec c’est vraiement une Belle Ville « la petite soeur Nordique de
Paris ».

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]]> Par : Manu https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17199 Thu, 24 May 2007 01:09:56 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17199 Moi qui ai sorti cette idée par simple intuition, à propos de Calgary-Edmonton, voici une fraîche nouvelle (en anglais) :

http://ca.news.finance.yahoo.com/s/23052007/2/biz-finance-via-rail-adds-expertise-bullet-train-study-calgary.html

Petite note d’espoir, on discute encore du corridor Québec-Windsor.

Mon intuition me dit que dans 10 ans on va faire Windsor-Toronto en étendant jusqu’à Oshawa… ça va stagner là 10 ans, et là on va hésiter, vers Montréal via Kingston ou vers Ottawa… Entre temps on va rejoindre Niagara pour faire le tour du « Grand Golden Horseshoe » (où se trouveront 25-30% des Canadien comme aujourd’hui). À grand coup de tordage de bras et de politicaillerie Québec/Canada, 20 ans plus tard on va finalement se rendre à Montréal via Ottawa-Gatineau. On va ensuite trouver la liaison Montréal-Boston via Shrebrooke plus pratique que d’aller à Québec (dont la RMR ne comptera alors que pour 7% du Québec). Puis on va oublier Québec.

Prophète de malheur que suis-je…

J’aimerais mieux la proposition de Sébastien.

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]]> Par : Jeff https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17194 Wed, 23 May 2007 23:03:32 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17194 « Le Acela americain a montré comment il est hasardeux d’implanter un train rapide si les voies ne suivent pas. » Yvan
Ben… ce que j’ai dit reviens à peu près à ça non?

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]]> Par : Sam https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17181 Wed, 23 May 2007 20:51:29 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17181 Un projet de train qui prendrai 2 heures à relier Montréal-Québec n’a aucune chance d’être rentable et donc sera très cher.

Un nouveau réel service de transport entre ces deux villes, comme le TGV (1h-1h15), serait beaucoup plus concurentiel et augmenterait largement le flux de mouvement entre ces 2 villes.

L’idée, comme ca devrait toujours être le cas, c’est d’avoir une gestion financière très juste et très serré du cout de tel projet.

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]]> Par : Sébastien https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17179 Wed, 23 May 2007 19:29:25 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17179 Un TGV, rien de moins.
Pourquoi ? Parce que ça favorise des investissements locaux.

Nous avons au Québec :
1. L’électricité
2. L’expertise (Bombardier)
3. L’aluminium (Alcan)

Ce sont des retombées pour les régions (Saguenay et Bas du Fleuve) en plus de contribuer à l’ingénierie québécoise (Montréal et Québec).

Bref, l’investissement en vaut largement le coût.
Même si ça coûte 100 $ le trajet, si c’est moins cher que l’avion, toute cette clientèle optera pour le train. De plus, rien n’exclut des périodes où ça coûte moins cher, comme Europe.

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]]> Par : charly https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17177 Wed, 23 May 2007 18:34:09 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17177 Avant de constrtuire une ligne TGV entre Montréal et Québec, il faudrait déjà rendre rentable la ligne actuelle. Généralement on construit un TGV où il y a une demande et une forte fréquentation de la ligne. Actuellement c’est pas le cas pour l’axe Québec – Montréal, avec quelques trains par jour et une simple voie.

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]]> Par : Denis https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17164 Wed, 23 May 2007 14:12:32 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17164 Si un jour un lien est créé entre Québec et Montréal et qu’il en coûte moins cher et que cela prend moins de temps pour le trajet, j’abandonnerai la voiture, autrement, je ne vois pas en quoi un projet de lien dit rapide peut valoir la peine.

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]]> Par : Yvan Dutil https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17162 Wed, 23 May 2007 01:36:54 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17162 Jeff, la simple adaptation de ligne classique ne permet pas de passer au mode TGV. Pour cà, il faut des infrastructures dédiés. Le mieux que tu peux espérer sur des lignes classiques, c’est à peu près 200 km/h en pointe. Le Acela americain a montré comment il est hasardeux d’implanter un train rapide si les voies ne suivent pas.

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]]> Par : PAM https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17161 Tue, 22 May 2007 16:54:53 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17161 À LONG TERME L’IDÉE DU TGV EST DE LOIN LA MEILLEURE.

ET SI LA PRINCIPALE INTÉRESSÉE ÉTAIT MISE AU COURANT DE VOS COMMENTAIRES??… C’EST BIEN MIEUX QUE DE RESTER EN VASE CLOS , NON?

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]]> Par : Jeff https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17145 Mon, 21 May 2007 16:41:59 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17145 Dans la suite de jaco, il y a effectivement plusieurs options. On peut ajuster les infrastructures pour éviter qu’un train de marchandise barre la route à un train de passager. On peut aussi aller plus loin, refaire les courbes, ajuster les denivellations, même remplacer tout les rails si l’on veut le nirvana sur voie ferrée à 350 km/h.

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]]> Par : jb https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17144 Mon, 21 May 2007 15:39:58 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17144 C’est une question de volume et de diversité des marchés. Car la mentalité est souvent le pléonasme de « porte-feuille ».

Par exemple, le rapport qualité/prix de l’auto pour faire Québec-Montréal dépasse l’autobus et surpasse le train. Quant à l’avion, la distance est trop courte et le prix beaucoup trop élevé. Difficile de battre le véhicule individuel.

Implantons maintenant un TGV. Imaginons un trajet en 1h15 ou 1h30. La qualité du train devient bien supérieure à celle de l’auto car il y a l’avantage du confort et du temps de déplacement. Combiné à une progression du prix de l’essence et de la congestion aux abords de la métropole et vous donnez encore plus avantage au train. Cela toucherait quotidiennement nombre de déplacements pour des raisons d’affaires et aussi beaucoup de déplacements personnels.

Il ne reste plus qu’à faire le premier pas et implanter un tel système. Ce sera un pur investissement à 100% et sur du long terme, car son coût sera élevé.

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]]> Par : Carol https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17143 Mon, 21 May 2007 13:15:38 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17143 « Mais je comprends toujours pas pourquoi ça coûte aussi cher voyager au Québec. »

Peut-être question de mentalité, à changer ! et aussi de savoir-faire !!!

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]]> Par : Max https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17142 Mon, 21 May 2007 06:49:03 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17142 Mais je comprends toujours pas pourquoi ça coûte aussi cher voyager au Québec. J’ai fait le tour de l’ouest de l’Europe l’année passé et les prix sont (selon nos standards) ridiculement bas.

Florence-Rome = 10 euros
Rome-Naples = 20 euros

Paris-Bruxelles, ça prend vraiment pas de temps et ça coûte presque rien.

Qui veut se payer une fin de semaine à Montréal à 160$ (si c’est 80$ un allez) juste pour le transport? Pas beaucoup de Québécois, et pas plus de touristes!

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]]> Par : Manu https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17141 Mon, 21 May 2007 04:24:04 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17141 Les derniers commentaires me font penser au lien Montréal-Toronto en moins de 4h (en fait, après vérification, c’est maintenant 4h11, et non plus 3h59…), contrairement à la « run de lait » qui prend plutôt 5h30.

Là j’imagine que c’est ce qu’on veut entre Québec et Montréal, et j’imagine aussi que le moyen d’y parvenir est simplement de doubler la voie ferrée presque partout entre les deux pour permettre la circulation simultanée dans les deux directions.

Reliez ça (du point de vue des horaires du moins) aux trains Montréal Toronto/Boston/New York, et ça améliore l’offre actuelle.

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]]> Par : xavier https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17140 Sun, 20 May 2007 19:17:52 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17140 Il faut aussi considérer qu’en France, tous les TGV ne sont pas toujours TGV, ça peut sembler contradictoire, mais certaines liaisons sont moins rapides et il y a parfois des arrêts en route, bref, ce ne sont pas tous les trains qui roulent à 300 à l’heure. Un lien rapide entre Québec et Montréal pourrait éventuellement comporter à la fois des liaisons express et des plus lente, la question est de savoir si le projet de train rapide proposé pourrait être amélioré par la suite en réel TGV. Il me semble que ce serait bête de ne pas penser un peu en terme de développement à long terme du service en investissant pour rénover les infrastructures. C’est certain qu’un TGV seulement entre Québec et Montréal c’est un peu limité, mais il y a des projets de lignes semblables dans le Nord-est des États-Unis et si le fameux corridor Québec Windsor se réalise, ça aura pas mal plus de sens. Mais pour l’instant, au moins d’avoir une voie réservée, doublée et en bon état pour avoir un lien rapide, ce serait pas de refus, surtout que c’est pas mal plus confortable voyager en train que par Orléans express!

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]]> Par : jb https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17139 Sun, 20 May 2007 17:20:43 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17139 Concernant les tarifs, il n’y a aucune cause à effet entre la technologie et le prix. Ce que je veux dire, c’est qu’un TGV qui roule 2 fois plus vite ne coûtera pas 2 fois plus cher pour les passagers.

Si vous avez déjà pris le TGV, vous saurez de quoi je parle.

À mon avis, un TGV n’aurait de viabilité qu’entre Québec et Windsor. Un simple lien Québec-Montréal ne draine pas assez de monde.

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]]> Par : jaco https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17138 Sun, 20 May 2007 13:57:45 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17138 C,est un dossier qui est assez technique en ce qui a trait aux choix a faire…

Mais je suis d’accord pour penser qu’il est temps d’agir.

Les choix

1-Si on choisit un TGV (liaison en 1 heure et qcq) mais que le prix du billet est de $80 et plus…
je ne crois pas que ca soit le bon choix
Ce sera réservé a une classe d’affaires et ca ne contribue pas au « bilan-vert-kyauto »

2-Si on choisit un train plus conventionnel(mais avec des voies améliorés et exclusives au train) il faudra que le cout soit beaucoup moindre a construire et le prix du billet devrait être compétitif a l’autobus (moins de $50)
Le trajet en 2 heures pourrait être tout a fait acceptable!

3- On ne fait rien et on se coupe des circuits économiques de Monbtréal,…
Alors on s’isole et on se peinture dans un coin

Je crois donc qu’a l’heure de Kyoto la verte, il serait probable d’avoir du financement rapidement pour un tel projet et qu’il serait une bonne idée de le mettre en marche maintenant

Don je suis prêt a piler sur mon orgueil et a appuyer Mme Boucher jusqu’a la gare de Boucherville

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]]> Par : Yvan Dutil https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17137 Sun, 20 May 2007 13:51:35 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17137 Mieux vaut un train qui fait Québec-Montréal pour 50$ en 2 h, qu’un train qui fait le même trajet pour en 1h15 pour 100$. Le tarif des train régionaux est comparable à celui des autobus. Les TGV c’est passablement plus cher.

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]]> Par : Manu https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17136 Sun, 20 May 2007 02:44:32 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/05/19/train-rapide-un-projet-%c2%ab-extraordinaire-%c2%bb-dit-la-mairesse/#comment-17136 Il y a 10 ou 20 ans, on parlait d’un TGV dans l’axe Québec-Windsor. Là on ne parle que de Québec-Montréal, et on ne parle plus de TGV. Attendons quelques années et on n’en parlera même plus… jusqu’au jour où il y en aura un entre Edmonton et Calgary (par exemple…)

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