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	Commentaires surÂ : Le patrimoine de la Ville de QuÃ©bec: En pÃ©ril?	</title>
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	<description>L&#039;urbanisme de la ville de QuÃ©bec en version carnet</description>
	<lastBuildDate>Thu, 07 Jun 2007 15:00:07 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		ParÂ : xavier		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[xavier]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jun 2007 15:00:07 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Monsieur C. Paquet,

Vous confondez tout, mon argumentation ne porte pas sur l&#039;ensemble des congrÃ©gation religieuses et je ne cherche pas Ã  minimiser l&#039;importance du catholiscime au QuÃ©bec, au contraire! De plus vous me citez mal, c&#039;est la ville qui ne dÃ©passait pas Des Ã‰rables. Un peu de sang froid, de rigueur et d&#039;habilitÃ© de lecture s&#039;il-vous-plaÃ®t! Je parlais principalement des communautÃ©s situÃ©es sur le chemin Saint-Louis, qui ont souvent construit des bÃ¢timents sur des anciens domaine de marchands britanniques Ã  la fin du XIXe. Ma perception de l&#039;histoire de QuÃ©bec et du QuÃ©bec est ma fois plutÃ´t Ã©toffÃ©e, en tout cas assez pour ne pas confondre toutes les institutions religieuses telles que le sÃ©minaire, les paroisses, les communautÃ©s Ã  la tÃªte d&#039;Ã©coles en un tout glorieux du catholiscisme quÃ©bÃ©cois!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Monsieur C. Paquet,</p>
<p>Vous confondez tout, mon argumentation ne porte pas sur l&rsquo;ensemble des congrÃ©gation religieuses et je ne cherche pas Ã  minimiser l&rsquo;importance du catholiscime au QuÃ©bec, au contraire! De plus vous me citez mal, c&rsquo;est la ville qui ne dÃ©passait pas Des Ã‰rables. Un peu de sang froid, de rigueur et d&rsquo;habilitÃ© de lecture s&rsquo;il-vous-plaÃ®t! Je parlais principalement des communautÃ©s situÃ©es sur le chemin Saint-Louis, qui ont souvent construit des bÃ¢timents sur des anciens domaine de marchands britanniques Ã  la fin du XIXe. Ma perception de l&rsquo;histoire de QuÃ©bec et du QuÃ©bec est ma fois plutÃ´t Ã©toffÃ©e, en tout cas assez pour ne pas confondre toutes les institutions religieuses telles que le sÃ©minaire, les paroisses, les communautÃ©s Ã  la tÃªte d&rsquo;Ã©coles en un tout glorieux du catholiscisme quÃ©bÃ©cois!</p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : C.Paquet		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/06/01/le-patrimoine-de-la-ville-de-quebec-en-peril/#comment-17478</link>

		<dc:creator><![CDATA[C.Paquet]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jun 2007 14:35:50 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En rÃ©ponse Ã  Xavier:<br />
Â Â» Les grands domaines sont des propriÃ©tÃ©s de communautÃ©s expulsÃ©es de France et n&rsquo;ont entretenu que oeu de rapports avec les QuÃ©bÃ©cois.Â Â»&#8230; leurs bÃ¢tisses, dit Xavier, se trouvaientdans des lieux hors de la ville,&#8230; elles dÃ©passaient Ã  peine des Ã‰rables.Â Â»___ Une affirmation fausse.___<br />
Ci-joint un exemple parmi d&rsquo;autres: les Soeurs de la congrÃ©gation de Notre-Dame dont la fondatrice est Marguerite Bourgeoys. Native de Troyes en Chamoagne, elle a traversÃ© l&rsquo;ocÃ©an avec maisonneuve pour venir au Canada y fonder une communautÃ© laÃ?que, c&rsquo;est-Ã -dire non cloÃ®trÃ©e.<br />
Combien de femmes doivent leur Ã©ducation, leur formation intellectuelle<br />
Ã  ces communautÃ©s enseignantes. Je me limiterai Ã  QuÃ©bec dÃ» au fait que Xavier affirme que les communautÃ©s n&rsquo;ont eu aucune influence et ne dÃ©passaient pas la rue des Ã‰rables. Il faut savoir qu&rsquo;elles ont rÃ©sidÃ© et enseignÃ© dans la Basse-Ville:  Saint-Roch &#8211; Jacques-Cartier &#8211; Saint-Sauveur-Saint-malo &#8211; SacrÃ©-Coeur. C&rsquo;est bien au-delÃ  de la rue des Ã‰rables. En montant la cÃ´te: Saints-Martyrs &#8211; Saint-Sacrement- et plus tard Bellevue, l&rsquo;unique Ã©cole privÃ©e Ã  QuÃ©bec. (dans le temps). Elles furent aussi Ã   Sainte-Famille de l&rsquo;ÃŽle d&rsquo;OrlÃ©ans, Ã  beauport, Sainte-Marie de Beauce, Saint-Pascal de Kamouraska.. La liste est longue. Et je ne parle pas des communautÃ©s d&rsquo;hommes qui ont prÃ©parÃ© des gens d&rsquo;affaires et les orienter par la suite Ã  la facultÃ© des Sciences de l&rsquo;Administration. Que dire du SÃ©minaire de QuÃ©bec, du CollÃ¨ge des JÃ©suites &#8211; du SÃ©minaire Saint-Vincent-de-Paul ? Ces institutions et leurs professeurs ont prÃ©parÃ© plus d&rsquo;une gÃ©nÃ©ration de garÃ§ons qui deviendront par la suite avocats &#8211; mÃ©decins- ingÃ©nieurs &#8211; comptables etc&#8230;<br />
Comment affirmer que l&rsquo;influence de ces domaines, comme vous les nommez, est presque nulle? Ã‰videmment, si on ne voit que les Â«Â vieux cabanons, les entrepÃ´ts et vieux lieux de culte, s&rsquo;il n&rsquo;y a rien Ã  en tirer historiquement comme source, Ã§a devient du faux.Â Â»<br />
Je comprends alors que vous vous prÃ©sentiez comme Â«Â un historien qui en a marre.Â Â» Une collection de vieux trucs, est-ce seulement cela que vous retenez de l&rsquo;histoire du QuÃ©bec et de QuÃ©bec?</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : GÃ©rald Gobeil		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/06/01/le-patrimoine-de-la-ville-de-quebec-en-peril/#comment-17453</link>

		<dc:creator><![CDATA[GÃ©rald Gobeil]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jun 2007 14:15:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/06/01/le-patrimoine-de-la-ville-de-quebec-en-peril/#comment-17453</guid>

					<description><![CDATA[&lt;a href=&quot;http://www2.canoe.com/infos/chroniques/donaldcharette/archives/2007/06/20070604-072500.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Sur le mÃªme sujet&lt;/a&gt;&lt;a&gt;&lt;/a&gt;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://www2.canoe.com/infos/chroniques/donaldcharette/archives/2007/06/20070604-072500.html" rel="nofollow">Sur le mÃªme sujet</a><a></a></p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Louisa Blair		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/06/01/le-patrimoine-de-la-ville-de-quebec-en-peril/#comment-17409</link>

		<dc:creator><![CDATA[Louisa Blair]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Jun 2007 16:21:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/06/01/le-patrimoine-de-la-ville-de-quebec-en-peril/#comment-17409</guid>

					<description><![CDATA[Je suis trÃ¨s dÃ©solÃ©e d&#039;apprendre de la vente de la ferme du SMA. C&#039;est la mÃªme chose pour les terrians qui longent la falaise sur Ch. St. Louis. Par un hazard historique -- et heureux -- ces terrains ont Ã©tÃ© gardÃ©s hors du marchÃ© et maintenant on est rendu Ã  un moment oÃ¹ ils vont bientÃ´t tous se vendre si on agit pas. 

MÃªme si les gens qui pourront profiter de ses terrains, (je veux dire les citoyens de la ville, pas les promoteurs), n&#039;ont aucun sens de leur histoire patrimoniale, on doit absolument leur garder pour prÃ©server de la nature Ã  l&#039;intÃ©rieur de notre ville, cette nature que par cet hazard heureux n&#039;a pas encore Ã©tÃ© dÃ©truit.  

Les champs des Soeurs de la CharitÃ© Ã  Beauport doivent devenir une plantation de bois-francs. Imaginez-vous le joyau qu&#039;on laissera Ã  nos enfants, un grand forÃªt au milieu de la ville! Et pour la falaise, au moins on doit prÃ©server un droit de passage pour les piÃ©tons et les vÃ©los. Comme cela on pourra faire un liaison avec le nouveau sentier de la rive, et crÃ©er un cercle magnifique.

Pour moi c&#039;est cela qu&#039;on doit demander de notre ville comme cadeau du 400e, et des autres pays qui veulent nous en offrir. Cela sera un cadeau pour nous les citadins, en plus des spectacles destinÃ©s Ã  attirer des touristes. Un cadeau qui va durer pour toujours, qu&#039;on peut leguer Ã  nos enfants avec fiertÃ©. Un cadeau qui peut parler de la patrimoine religieuse, de la prÃ©sence anglophone et la construction navire (sur la falaise), si on veut souligner l&#039;histoire. Mais surtout pour que la population puisse en rÃ©jouir de la nature en ville, cette nature qui par cet heureux accident d&#039;histoire a Ã©tÃ© prÃ©servÃ©e jusqu&#039;Ã  date, pour les gÃ©nÃ©rations Ã  venir.

Louisa Blair]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis trÃ¨s dÃ©solÃ©e d&rsquo;apprendre de la vente de la ferme du SMA. C&rsquo;est la mÃªme chose pour les terrians qui longent la falaise sur Ch. St. Louis. Par un hazard historique &#8212; et heureux &#8212; ces terrains ont Ã©tÃ© gardÃ©s hors du marchÃ© et maintenant on est rendu Ã  un moment oÃ¹ ils vont bientÃ´t tous se vendre si on agit pas. </p>
<p>MÃªme si les gens qui pourront profiter de ses terrains, (je veux dire les citoyens de la ville, pas les promoteurs), n&rsquo;ont aucun sens de leur histoire patrimoniale, on doit absolument leur garder pour prÃ©server de la nature Ã  l&rsquo;intÃ©rieur de notre ville, cette nature que par cet hazard heureux n&rsquo;a pas encore Ã©tÃ© dÃ©truit.  </p>
<p>Les champs des Soeurs de la CharitÃ© Ã  Beauport doivent devenir une plantation de bois-francs. Imaginez-vous le joyau qu&rsquo;on laissera Ã  nos enfants, un grand forÃªt au milieu de la ville! Et pour la falaise, au moins on doit prÃ©server un droit de passage pour les piÃ©tons et les vÃ©los. Comme cela on pourra faire un liaison avec le nouveau sentier de la rive, et crÃ©er un cercle magnifique.</p>
<p>Pour moi c&rsquo;est cela qu&rsquo;on doit demander de notre ville comme cadeau du 400e, et des autres pays qui veulent nous en offrir. Cela sera un cadeau pour nous les citadins, en plus des spectacles destinÃ©s Ã  attirer des touristes. Un cadeau qui va durer pour toujours, qu&rsquo;on peut leguer Ã  nos enfants avec fiertÃ©. Un cadeau qui peut parler de la patrimoine religieuse, de la prÃ©sence anglophone et la construction navire (sur la falaise), si on veut souligner l&rsquo;histoire. Mais surtout pour que la population puisse en rÃ©jouir de la nature en ville, cette nature qui par cet heureux accident d&rsquo;histoire a Ã©tÃ© prÃ©servÃ©e jusqu&rsquo;Ã  date, pour les gÃ©nÃ©rations Ã  venir.</p>
<p>Louisa Blair</p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : xavier		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/06/01/le-patrimoine-de-la-ville-de-quebec-en-peril/#comment-17402</link>

		<dc:creator><![CDATA[xavier]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Jun 2007 04:56:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/06/01/le-patrimoine-de-la-ville-de-quebec-en-peril/#comment-17402</guid>

					<description><![CDATA[Madame GuÃ©rette, j

e vous envoie ce soir un message Ã  l&#039;adresse de votre site et j&#039;aimerais bien pouvoir discuter plus longuement avec vous puisque le problÃ¨me de conservation du patrimoine ne me semble pas tant un problÃ¨me de promoteurs (il avancent tous des projets pour faire des gros sous de toutes faÃ§on), mais plutÃ´t un problÃ¨me de fonction historique, la forme, quand elle n&#039;a plus de rapport avec la fonction semble tout Ã  fait illusoire. Je ne sais si vous avez eu connaissance de la position du conseil des monuments et sites du QuÃ©bec sur la destruction l&#039;Ã©glise St-Vincent-de -Paul (qui trÃ´ne fiÃ¨rement sur votre site web) mais le constat est que sans une trace de sa fonction, la conserver devient faux, plaquÃ©. Avec tout le respect que je dois Ã  cet organisme, je sui plus modÃ©rÃ© et j&#039;admet que le transfÃ¨re de fonction peut Ãªtre amusant voire souhaitable et reflÃ©ter l&#039;Ã©volution de la sociÃ©tÃ©, mais je dois reconnaÃ®tre qu&#039;historiquement, il est insensÃ© de confondre vieux bÃ¢timents et patrimoine et qu&#039;il existe dÃ©jÃ  des critÃ¨res pour faire &quot;classer&quot; les propriÃ©tÃ©s et bÃ¢timents qui ont une rÃ©elle valeure patrimoniale (il y a mÃªme des dÃ©marches pour les paysages habitÃ©s en cours, notamment sous l&#039;Ã©gide de l&#039;UQUAR si je ne m&#039;abuse, dans le bas du fleuve). Votre dÃ©marche alarmiste me semble totalement en dehors de ces efforts louables pour identifier et comprendre le patrimoine bÃ¢ti urbain de QuÃ©bec.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Madame GuÃ©rette, j</p>
<p>e vous envoie ce soir un message Ã  l&rsquo;adresse de votre site et j&rsquo;aimerais bien pouvoir discuter plus longuement avec vous puisque le problÃ¨me de conservation du patrimoine ne me semble pas tant un problÃ¨me de promoteurs (il avancent tous des projets pour faire des gros sous de toutes faÃ§on), mais plutÃ´t un problÃ¨me de fonction historique, la forme, quand elle n&rsquo;a plus de rapport avec la fonction semble tout Ã  fait illusoire. Je ne sais si vous avez eu connaissance de la position du conseil des monuments et sites du QuÃ©bec sur la destruction l&rsquo;Ã©glise St-Vincent-de -Paul (qui trÃ´ne fiÃ¨rement sur votre site web) mais le constat est que sans une trace de sa fonction, la conserver devient faux, plaquÃ©. Avec tout le respect que je dois Ã  cet organisme, je sui plus modÃ©rÃ© et j&rsquo;admet que le transfÃ¨re de fonction peut Ãªtre amusant voire souhaitable et reflÃ©ter l&rsquo;Ã©volution de la sociÃ©tÃ©, mais je dois reconnaÃ®tre qu&rsquo;historiquement, il est insensÃ© de confondre vieux bÃ¢timents et patrimoine et qu&rsquo;il existe dÃ©jÃ  des critÃ¨res pour faire Â«Â classerÂ Â» les propriÃ©tÃ©s et bÃ¢timents qui ont une rÃ©elle valeure patrimoniale (il y a mÃªme des dÃ©marches pour les paysages habitÃ©s en cours, notamment sous l&rsquo;Ã©gide de l&rsquo;UQUAR si je ne m&rsquo;abuse, dans le bas du fleuve). Votre dÃ©marche alarmiste me semble totalement en dehors de ces efforts louables pour identifier et comprendre le patrimoine bÃ¢ti urbain de QuÃ©bec.</p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Manu		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/06/01/le-patrimoine-de-la-ville-de-quebec-en-peril/#comment-17401</link>

		<dc:creator><![CDATA[Manu]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Jun 2007 02:01:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/06/01/le-patrimoine-de-la-ville-de-quebec-en-peril/#comment-17401</guid>

					<description><![CDATA[Je ne crois pas que la plupart des gens soient contre un moratoire ni une dÃ©marche concertÃ©e avec la collectivitÃ©. Je d&#039;ailleurs d&#039;accord pour qu&#039;on prenne une pause et qu&#039;on rÃ©flÃ©chisse collectivement Ã  toute la question (il existe dÃ©jÃ  des critÃ¨res, semble-t-il, pour dÃ©finir ce qui est &quot;patrimonial&quot;; cela facilitera les choses...)

Je suis nÃ©anmoins d&#039;avis qu&#039;on met parfois, comme le mentionnait Xavier, qu&#039;on met tous les oeufs dans le mÃªme panier, Ã  savoir qu&#039;on dÃ©signe par &quot;patrimonial&quot; un batÃ®ment du simple fait qu&#039;il soit religieux ou anciennement utilisÃ© comme tel. 

Par exemple, pour le futur pavillon du MusÃ©e national des beaux-arts du QuÃ©bec, on conservera l&#039;Ã©glise et le presbytÃ¨re, qui ont semble-t-il une valeur patrimoniale. Mais la partie qui sera dÃ©truite, le &quot;monastÃ¨re&quot;, ne semble pas avoir une architecture hors de l&#039;ordinaire et sa prÃ©sence, tout comme son utilisation, ne sont pas vraiment liÃ©es Ã  l&#039;histoire de la ville et des gens qui y vivent prÃ©sentement (c&#039;est bien Ã§a qu&#039;on veut dire par &quot;patrimonial&quot;, non?). 

D&#039;ailleurs, selon le directeur du MusÃ©e (d&#039;accord on pourra dire que le discours est biaisÃ© puisqu&#039;il fait partie du dossier, mais ils ont quand mÃªme sollicitÃ© plusieurs avis) : 

    Â« Le monastÃ¨re a perdu toute son authenticitÃ©, Ã  la suite de lâ€™incendie de 1939 et des nombreuses altÃ©rations subsÃ©quentes. Câ€™est un bÃ¢timent trafiquÃ© qui a perdu son allure originale, tant Ã  lâ€™intÃ©rieur quâ€™Ã  lâ€™extÃ©rieur. Tous les avis que nous avons sollicitÃ©s confirment que ce nâ€™est pas un Ã©difice patrimonial Â»

Il ne s&#039;agit que d&#039;un exemple ou je crois qu&#039;on utilise &quot;patrimonial&quot; Ã  tort plutÃ´t que de dire simplement &quot;religieux&quot; ou &quot;ancien&quot;.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Je ne crois pas que la plupart des gens soient contre un moratoire ni une dÃ©marche concertÃ©e avec la collectivitÃ©. Je d&rsquo;ailleurs d&rsquo;accord pour qu&rsquo;on prenne une pause et qu&rsquo;on rÃ©flÃ©chisse collectivement Ã  toute la question (il existe dÃ©jÃ  des critÃ¨res, semble-t-il, pour dÃ©finir ce qui est Â«Â patrimonialÂ Â»; cela facilitera les choses&#8230;)</p>
<p>Je suis nÃ©anmoins d&rsquo;avis qu&rsquo;on met parfois, comme le mentionnait Xavier, qu&rsquo;on met tous les oeufs dans le mÃªme panier, Ã  savoir qu&rsquo;on dÃ©signe par Â«Â patrimonialÂ Â» un batÃ®ment du simple fait qu&rsquo;il soit religieux ou anciennement utilisÃ© comme tel. </p>
<p>Par exemple, pour le futur pavillon du MusÃ©e national des beaux-arts du QuÃ©bec, on conservera l&rsquo;Ã©glise et le presbytÃ¨re, qui ont semble-t-il une valeur patrimoniale. Mais la partie qui sera dÃ©truite, le Â«Â monastÃ¨reÂ Â», ne semble pas avoir une architecture hors de l&rsquo;ordinaire et sa prÃ©sence, tout comme son utilisation, ne sont pas vraiment liÃ©es Ã  l&rsquo;histoire de la ville et des gens qui y vivent prÃ©sentement (c&rsquo;est bien Ã§a qu&rsquo;on veut dire par Â«Â patrimonialÂ Â», non?). </p>
<p>D&rsquo;ailleurs, selon le directeur du MusÃ©e (d&rsquo;accord on pourra dire que le discours est biaisÃ© puisqu&rsquo;il fait partie du dossier, mais ils ont quand mÃªme sollicitÃ© plusieurs avis) : </p>
<p>    Â« Le monastÃ¨re a perdu toute son authenticitÃ©, Ã  la suite de lâ€™incendie de 1939 et des nombreuses altÃ©rations subsÃ©quentes. Câ€™est un bÃ¢timent trafiquÃ© qui a perdu son allure originale, tant Ã  lâ€™intÃ©rieur quâ€™Ã  lâ€™extÃ©rieur. Tous les avis que nous avons sollicitÃ©s confirment que ce nâ€™est pas un Ã©difice patrimonial Â»</p>
<p>Il ne s&rsquo;agit que d&rsquo;un exemple ou je crois qu&rsquo;on utilise Â«Â patrimonialÂ Â» Ã  tort plutÃ´t que de dire simplement Â«Â religieuxÂ Â» ou Â«Â ancienÂ Â».</p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Anne GuÃ©rette		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/06/01/le-patrimoine-de-la-ville-de-quebec-en-peril/#comment-17399</link>

		<dc:creator><![CDATA[Anne GuÃ©rette]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Jun 2007 18:48:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/06/01/le-patrimoine-de-la-ville-de-quebec-en-peril/#comment-17399</guid>

					<description><![CDATA[Ã€ Xavier, Manu, Jeff, Denis et Jaco,

Je vous invite Ã  consulter notre site internet pour constater l&#039;ensemble de notre argumentation et de nos actions.  

Nous vous invitons Ã©galement Ã  consuter &quot;l&#039;Ã©valuation patrimoniale des couvents, monastÃ¨res et autres propriÃ©tÃ©s de communautÃ©s religieuses situÃ©s sur le territoire de la ville de QuÃ©bec&quot;, qui a Ã©tÃ© rÃ©alisÃ© par un architecte chevronnÃ© en patrimoine, en collaboration avec la ville de QuÃ©bec et le gouvernement.  Cette Ã©tude permet effectivement de saisir l&#039;ampleur et la valeur exceptionnelle du parc immobllier et paysager que les communautÃ©s religieuses sont en train de lÃ©guer Ã  notre sociÃ©tÃ©.  

Ce que nous revendiquons en premier lieu Ã  la Coalition, c&#039;est un moratoire pour arrÃªter le travail Ã  la piÃ¨ce et pour prendre le temps de dÃ©terminer une dÃ©marche globale et concertÃ©e, en collaboration avec la collectivitÃ© qui est Ã  notre avis concernÃ©e au premier chef.  Tout ca pour se donner une direction claire et arrÃªter de se faire balloter au grÃ© des modes et de la pression des promoteurs.  

Ce n&#039;est pas plus compliquÃ© que cela.  ÃŠtes-vous vraiment en dÃ©saccord avec cela ?  et est-ce suffisant pour nous accuser de manque de rigueur ?  Je ne crois certainement pas.

Le patrimoine, c&#039;est comme les racines d&#039;un arbre; et Ã  force d&#039;en gruger des morceaux, petits et grands, c&#039;est l&#039;arbre qui risque de tomber...

Anne GuÃ©rette
Architecte
prÃ©sidente de Coalition HÃ©ritage QuÃ©bec]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ã€ Xavier, Manu, Jeff, Denis et Jaco,</p>
<p>Je vous invite Ã  consulter notre site internet pour constater l&rsquo;ensemble de notre argumentation et de nos actions.  </p>
<p>Nous vous invitons Ã©galement Ã  consuter Â«Â l&rsquo;Ã©valuation patrimoniale des couvents, monastÃ¨res et autres propriÃ©tÃ©s de communautÃ©s religieuses situÃ©s sur le territoire de la ville de QuÃ©becÂ Â», qui a Ã©tÃ© rÃ©alisÃ© par un architecte chevronnÃ© en patrimoine, en collaboration avec la ville de QuÃ©bec et le gouvernement.  Cette Ã©tude permet effectivement de saisir l&rsquo;ampleur et la valeur exceptionnelle du parc immobllier et paysager que les communautÃ©s religieuses sont en train de lÃ©guer Ã  notre sociÃ©tÃ©.  </p>
<p>Ce que nous revendiquons en premier lieu Ã  la Coalition, c&rsquo;est un moratoire pour arrÃªter le travail Ã  la piÃ¨ce et pour prendre le temps de dÃ©terminer une dÃ©marche globale et concertÃ©e, en collaboration avec la collectivitÃ© qui est Ã  notre avis concernÃ©e au premier chef.  Tout ca pour se donner une direction claire et arrÃªter de se faire balloter au grÃ© des modes et de la pression des promoteurs.  </p>
<p>Ce n&rsquo;est pas plus compliquÃ© que cela.  ÃŠtes-vous vraiment en dÃ©saccord avec cela ?  et est-ce suffisant pour nous accuser de manque de rigueur ?  Je ne crois certainement pas.</p>
<p>Le patrimoine, c&rsquo;est comme les racines d&rsquo;un arbre; et Ã  force d&rsquo;en gruger des morceaux, petits et grands, c&rsquo;est l&rsquo;arbre qui risque de tomber&#8230;</p>
<p>Anne GuÃ©rette<br />
Architecte<br />
prÃ©sidente de Coalition HÃ©ritage QuÃ©bec</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
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		<item>
		<title>
		ParÂ : xavier		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/06/01/le-patrimoine-de-la-ville-de-quebec-en-peril/#comment-17382</link>

		<dc:creator><![CDATA[xavier]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Jun 2007 01:10:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/06/01/le-patrimoine-de-la-ville-de-quebec-en-peril/#comment-17382</guid>

					<description><![CDATA[Merci du commentaire Jaco, les bretelles c&#039;Ã©tait davantage un exemple provocateur, mais je reconnais qu&#039;il n&#039;Ã©tait pas trÃ¨s rÃ©flÃ©chi Ã©tant donnÃ© les destructions engendrÃ©es (remarquez, je trouve dommage qu&#039;on ne garde pas une trace de ce fiasco urbanistique, c&#039;Ã©tait trÃ¨s caractÃ©ristique de la ville ;), peut-Ãªtre que le projet de Lepage permettra d&#039;y faire un clin d&#039;oeil). De toute faÃ§on pour publier ce genre de texte dans un journal, il faut le comprimer considÃ©rablement et adopter un style plus &quot;journalistique&quot;, je verrai si j&#039;ai le temps mais il faut oublier l&#039;Ã©dition du samedi!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Merci du commentaire Jaco, les bretelles c&rsquo;Ã©tait davantage un exemple provocateur, mais je reconnais qu&rsquo;il n&rsquo;Ã©tait pas trÃ¨s rÃ©flÃ©chi Ã©tant donnÃ© les destructions engendrÃ©es (remarquez, je trouve dommage qu&rsquo;on ne garde pas une trace de ce fiasco urbanistique, c&rsquo;Ã©tait trÃ¨s caractÃ©ristique de la ville ;), peut-Ãªtre que le projet de Lepage permettra d&rsquo;y faire un clin d&rsquo;oeil). De toute faÃ§on pour publier ce genre de texte dans un journal, il faut le comprimer considÃ©rablement et adopter un style plus Â«Â journalistiqueÂ Â», je verrai si j&rsquo;ai le temps mais il faut oublier l&rsquo;Ã©dition du samedi!</p>
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		<item>
		<title>
		ParÂ : jaco		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/06/01/le-patrimoine-de-la-ville-de-quebec-en-peril/#comment-17380</link>

		<dc:creator><![CDATA[jaco]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Jun 2007 23:29:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/06/01/le-patrimoine-de-la-ville-de-quebec-en-peril/#comment-17380</guid>

					<description><![CDATA[C.est un tres bon texte de xavier  ,,,
je crois aussi qu&#039;il devrait Ãªtre publiÃ© au Soleil pour donner la rÃ©plique


La seule rÃ©serve que j&#039;ai vis-a -vis du texte est l&#039;exemple des bretelles Dufferin
&quot;...Les bretelles de Dufferin reflÃ©taient selon moi bien mieux lâ€™identitÃ© actuelle de la ville de QuÃ©bec que bien des sites en Â« danger Â» et on nâ€™en laissera mÃªme pas une petite ruine pour en tÃ©moignerâ€¦&quot;

A mon avis c&#039;est un contre-exemple tres tres mal choisie;  
les bretelles Dufferin ont minÃ© l&#039;identitÃ© de la ville de quÃ©bec en dÃ©truisant des quartiers. Elles ont  buldozÃ© le COEUR identitaire de la citÃ©

C&#039;est dommage de choisir  un si mauvais exemble (car ca vient dÃ©faire une argumentation tres brillante)
Les bretelles Dufferin rÃ©fletent une idÃ©ologie des annÃ©es 1960 (et non une identitÃ©) 
&quot;Au pied de la pente douce&quot; de Roger Lemelin reprÃ©sente des valeurs identaires tres forte: il dÃ©crit la vie &quot;culturelle&quot; en basse-ville d&#039;avant les bretelles Dufferin qui ont saccagÃ© la basse-ville

Au contrario de ce que dit Xavier, je dirais :
&quot;HonorÃ©-Mercier rÃ©novÃ© avec les bretelles dÃ©truites  va mieux rÃ©flÃ©ter l&#039;identitÃ© actuelle de la ville de quÃ©bec que bien des sites en &quot;danger&quot; car c,est le coeur de la ville qu&#039;on prÃ©serve( et rien n,est plus identitaire qu&#039;un centre-ville)

DÃ©solÃ© si c&#039;est un peu long , mais la gÃ©ographie urbaine  l&#039;exige]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>C.est un tres bon texte de xavier  ,,,<br />
je crois aussi qu&rsquo;il devrait Ãªtre publiÃ© au Soleil pour donner la rÃ©plique</p>
<p>La seule rÃ©serve que j&rsquo;ai vis-a -vis du texte est l&rsquo;exemple des bretelles Dufferin<br />
Â«Â &#8230;Les bretelles de Dufferin reflÃ©taient selon moi bien mieux lâ€™identitÃ© actuelle de la ville de QuÃ©bec que bien des sites en Â« danger Â» et on nâ€™en laissera mÃªme pas une petite ruine pour en tÃ©moignerâ€¦Â Â»</p>
<p>A mon avis c&rsquo;est un contre-exemple tres tres mal choisie;<br />
les bretelles Dufferin ont minÃ© l&rsquo;identitÃ© de la ville de quÃ©bec en dÃ©truisant des quartiers. Elles ont  buldozÃ© le COEUR identitaire de la citÃ©</p>
<p>C&rsquo;est dommage de choisir  un si mauvais exemble (car ca vient dÃ©faire une argumentation tres brillante)<br />
Les bretelles Dufferin rÃ©fletent une idÃ©ologie des annÃ©es 1960 (et non une identitÃ©)<br />
Â«Â Au pied de la pente douceÂ Â» de Roger Lemelin reprÃ©sente des valeurs identaires tres forte: il dÃ©crit la vie Â«Â culturelleÂ Â» en basse-ville d&rsquo;avant les bretelles Dufferin qui ont saccagÃ© la basse-ville</p>
<p>Au contrario de ce que dit Xavier, je dirais :<br />
Â«Â HonorÃ©-Mercier rÃ©novÃ© avec les bretelles dÃ©truites  va mieux rÃ©flÃ©ter l&rsquo;identitÃ© actuelle de la ville de quÃ©bec que bien des sites en Â«Â dangerÂ Â» car c,est le coeur de la ville qu&rsquo;on prÃ©serve( et rien n,est plus identitaire qu&rsquo;un centre-ville)</p>
<p>DÃ©solÃ© si c&rsquo;est un peu long , mais la gÃ©ographie urbaine  l&rsquo;exige</p>
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			</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Manu		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/06/01/le-patrimoine-de-la-ville-de-quebec-en-peril/#comment-17376</link>

		<dc:creator><![CDATA[Manu]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Jun 2007 21:14:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/06/01/le-patrimoine-de-la-ville-de-quebec-en-peril/#comment-17376</guid>

					<description><![CDATA[Go Xavier go!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Go Xavier go!</p>
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		<item>
		<title>
		ParÂ : Denis		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/06/01/le-patrimoine-de-la-ville-de-quebec-en-peril/#comment-17370</link>

		<dc:creator><![CDATA[Denis]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Jun 2007 16:58:24 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&quot;Xavier, as-tu pensÃ© envoyer une rÃ©ponse comme celle-lÃ  au journal?&quot;

Effectivement, cela en vaudrait la peine.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Â«Â Xavier, as-tu pensÃ© envoyer une rÃ©ponse comme celle-lÃ  au journal?Â Â»</p>
<p>Effectivement, cela en vaudrait la peine.</p>
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			</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Jeff		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/06/01/le-patrimoine-de-la-ville-de-quebec-en-peril/#comment-17368</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jeff]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Jun 2007 15:23:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/06/01/le-patrimoine-de-la-ville-de-quebec-en-peril/#comment-17368</guid>

					<description><![CDATA[Xavier, as-tu pensÃ© envoyer une rÃ©ponse comme celle-lÃ  au journal?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Xavier, as-tu pensÃ© envoyer une rÃ©ponse comme celle-lÃ  au journal?</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Jeff		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/06/01/le-patrimoine-de-la-ville-de-quebec-en-peril/#comment-17367</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jeff]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Jun 2007 15:19:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/06/01/le-patrimoine-de-la-ville-de-quebec-en-peril/#comment-17367</guid>

					<description><![CDATA[D&#039;accord moi aussi. J&#039;ai parfois l&#039;impression que l&#039;Ã©quilibre entre la conservation du passÃ© et l&#039;Ã©volution d&#039;une ville est difficile Ã  faire. Ce qui est certain, c&#039;est qu&#039;on ne vit dans dans un cadre statique.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>D&rsquo;accord moi aussi. J&rsquo;ai parfois l&rsquo;impression que l&rsquo;Ã©quilibre entre la conservation du passÃ© et l&rsquo;Ã©volution d&rsquo;une ville est difficile Ã  faire. Ce qui est certain, c&rsquo;est qu&rsquo;on ne vit dans dans un cadre statique.</p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Manu		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/06/01/le-patrimoine-de-la-ville-de-quebec-en-peril/#comment-17365</link>

		<dc:creator><![CDATA[Manu]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Jun 2007 15:00:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/06/01/le-patrimoine-de-la-ville-de-quebec-en-peril/#comment-17365</guid>

					<description><![CDATA[Je me range entiÃ¨rement derriÃ¨re les idÃ©es de Xavier... rien Ã  ajouter!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Je me range entiÃ¨rement derriÃ¨re les idÃ©es de Xavier&#8230; rien Ã  ajouter!</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : xavier		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/06/01/le-patrimoine-de-la-ville-de-quebec-en-peril/#comment-17364</link>

		<dc:creator><![CDATA[xavier]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Jun 2007 14:28:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2007/06/01/le-patrimoine-de-la-ville-de-quebec-en-peril/#comment-17364</guid>

					<description><![CDATA[Au risque de me rÃ©pÃ©ter (j&#039;ai dÃ©jÃ  fait une intervention en ce sens), la valeur patrimoniale, historique et architecturale de ces ensembles de propriÃ©tÃ©s religiquese est trÃ¨s faible dans la plupart des cas. Je ne nie pas l&#039;importance de l&#039;Ã‰glise dans la structuration spatiale, urbaine et architecturale de la ville de QuÃ©bec, j&#039;Ã©tudie des questions similaires et je suis prÃªt Ã  reconnaÃ®tre l&#039;influences des paroisses, des Ã©glises comme celles de ST-Roch et compagnie. 

Seulement, les grands domaines sont des propriÃ©tÃ©s de communautÃ©s expulsÃ©es de France suite aux Ã©vÃ©nements de 1871 et n&#039;ont entretenues que peu de rapports avec les QuÃ©bÃ©cois. De plus, leurs bÃ¢tisses se trouvaient alors dans des lieux complÃ¨tement hors de la ville (elle dÃ©passait Ã  peine des Ã©rables dans les annÃ©es 30!!!), c&#039;est donc dire que l&#039;influence de ces domaines est presque nulle dans le dÃ©veloppement de la ville!!!! 

En mettant tout dans le mÃªme panier comme la grange des soeurs du bon pasteur, les Ã©glises ou les chapelles dÃ©saffectÃ©es, les vieilles maisons historiques, ce groupe manque de rigueur et forge une image du patrimoine peu cohÃ©rente oÃ¹ identitÃ©, histoire et idÃ©ologie passÃ©iste cohabitent mal. Il y a dÃ©jÃ  des critÃ¨res qui permettent de classer plusieurs sites importants et il faut surtout s&#039;enlever de la tÃªte que parce que c&#039;est vieux, c&#039;est patrimonial. Un vieux bÃ¢timent peut trÃ¨s bien Ãªtre laid et n&#039;avoir aucun intÃ©rÃªt historique, l&#039;histoire c&#039;est bien plus qu&#039;une collection de vieux trucs, c&#039;est une interprÃ©tation du passÃ© Ã  travers une dÃ©marche scientifique qui est ancrÃ©e dans un contexte social, intellectuel et politique donnÃ©. 

Une ville Ã§a bouge, le cadre bÃ¢ti change constamment et c&#039;est normal, mÃªme en Europe, il y a trÃ¨s peu de bÃ¢timents &quot;trÃ¨s anciens&quot;, ceux qui restent ont rÃ©ellement une valeur de symbole et ont la plupart du temps Ã©tÃ© rÃ©interprÃ©tÃ©s (ex N.D. de Paris qui est reconstruite sauce XIX, Westminster Abbey oÃ¹ il y a seulement une pierre sur 10 qui est d&#039;Ã©poque, le vieux Varsovie reconstruit Ã  neuf aprÃ¨s la Guerre...) Cette lettre me semble malheureusement faire la promotion d&#039;un passÃ© architectural que l&#039;on tente de garder en vie artificiellement dans le but de crÃ©er une pseudo-identitÃ©. Les bretelles de Dufferin reflÃ©taient selon moi bien mieux lâ€™identitÃ© actuelle de la ville de QuÃ©bec que bien des sites en Â« danger Â» et on nâ€™en laissera mÃªme pas une petite ruine pour en tÃ©moignerâ€¦ 

Par contre, je suis tout Ã  fait partisan de lâ€™intÃ©gration des citoyens au dÃ©veloppement de leur ville, ce genre de dÃ©marche participative est souhaitable et enrichissante pour une collectivitÃ©. Tout de mÃªme, il faudrait vraiment pouvoir expliquer un peu aux gens ce qui est le patrimoine et lâ€™histoire, et surtout dans quel cadre ces traces du passÃ© peuvent Ãªtre conservÃ©es. Câ€™est beau de collectionner les vieux cabanons, les entrepÃ´ts et les vieux lieux de cultes que plus personnes ne veux utiliser pour leur fonction primaire (les jeunes savent Ã  peine Ã  quoi Ã§a sert), mais si on lâ€™interprÃ¨te pas, si il y a rien Ã  en tirer historiquement comme source, Ã§a devient du faux. Câ€™est lâ€™Ã©quivalent de mettre un dÃ©cor de cinÃ©ma dont personne ne sait trop ce quâ€™il fait lÃ  Ã  part faire Ã  croire que nous sommes un endroit de patrimoine et induire les gens en erreur au point de penser que les sÅ“urs de Bordeaux ont fait quelque chose pour le QuÃ©bec ou marquÃ© son histoire et quâ€™il faut en garder le tÃ©moignageâ€¦ 

DÃ©solÃ© c&#039;est un peu long, mais c&#039;est un historien qui en a marre.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Au risque de me rÃ©pÃ©ter (j&rsquo;ai dÃ©jÃ  fait une intervention en ce sens), la valeur patrimoniale, historique et architecturale de ces ensembles de propriÃ©tÃ©s religiquese est trÃ¨s faible dans la plupart des cas. Je ne nie pas l&rsquo;importance de l&rsquo;Ã‰glise dans la structuration spatiale, urbaine et architecturale de la ville de QuÃ©bec, j&rsquo;Ã©tudie des questions similaires et je suis prÃªt Ã  reconnaÃ®tre l&rsquo;influences des paroisses, des Ã©glises comme celles de ST-Roch et compagnie. </p>
<p>Seulement, les grands domaines sont des propriÃ©tÃ©s de communautÃ©s expulsÃ©es de France suite aux Ã©vÃ©nements de 1871 et n&rsquo;ont entretenues que peu de rapports avec les QuÃ©bÃ©cois. De plus, leurs bÃ¢tisses se trouvaient alors dans des lieux complÃ¨tement hors de la ville (elle dÃ©passait Ã  peine des Ã©rables dans les annÃ©es 30!!!), c&rsquo;est donc dire que l&rsquo;influence de ces domaines est presque nulle dans le dÃ©veloppement de la ville!!!! </p>
<p>En mettant tout dans le mÃªme panier comme la grange des soeurs du bon pasteur, les Ã©glises ou les chapelles dÃ©saffectÃ©es, les vieilles maisons historiques, ce groupe manque de rigueur et forge une image du patrimoine peu cohÃ©rente oÃ¹ identitÃ©, histoire et idÃ©ologie passÃ©iste cohabitent mal. Il y a dÃ©jÃ  des critÃ¨res qui permettent de classer plusieurs sites importants et il faut surtout s&rsquo;enlever de la tÃªte que parce que c&rsquo;est vieux, c&rsquo;est patrimonial. Un vieux bÃ¢timent peut trÃ¨s bien Ãªtre laid et n&rsquo;avoir aucun intÃ©rÃªt historique, l&rsquo;histoire c&rsquo;est bien plus qu&rsquo;une collection de vieux trucs, c&rsquo;est une interprÃ©tation du passÃ© Ã  travers une dÃ©marche scientifique qui est ancrÃ©e dans un contexte social, intellectuel et politique donnÃ©. </p>
<p>Une ville Ã§a bouge, le cadre bÃ¢ti change constamment et c&rsquo;est normal, mÃªme en Europe, il y a trÃ¨s peu de bÃ¢timents Â«Â trÃ¨s anciensÂ Â», ceux qui restent ont rÃ©ellement une valeur de symbole et ont la plupart du temps Ã©tÃ© rÃ©interprÃ©tÃ©s (ex N.D. de Paris qui est reconstruite sauce XIX, Westminster Abbey oÃ¹ il y a seulement une pierre sur 10 qui est d&rsquo;Ã©poque, le vieux Varsovie reconstruit Ã  neuf aprÃ¨s la Guerre&#8230;) Cette lettre me semble malheureusement faire la promotion d&rsquo;un passÃ© architectural que l&rsquo;on tente de garder en vie artificiellement dans le but de crÃ©er une pseudo-identitÃ©. Les bretelles de Dufferin reflÃ©taient selon moi bien mieux lâ€™identitÃ© actuelle de la ville de QuÃ©bec que bien des sites en Â« danger Â» et on nâ€™en laissera mÃªme pas une petite ruine pour en tÃ©moignerâ€¦ </p>
<p>Par contre, je suis tout Ã  fait partisan de lâ€™intÃ©gration des citoyens au dÃ©veloppement de leur ville, ce genre de dÃ©marche participative est souhaitable et enrichissante pour une collectivitÃ©. Tout de mÃªme, il faudrait vraiment pouvoir expliquer un peu aux gens ce qui est le patrimoine et lâ€™histoire, et surtout dans quel cadre ces traces du passÃ© peuvent Ãªtre conservÃ©es. Câ€™est beau de collectionner les vieux cabanons, les entrepÃ´ts et les vieux lieux de cultes que plus personnes ne veux utiliser pour leur fonction primaire (les jeunes savent Ã  peine Ã  quoi Ã§a sert), mais si on lâ€™interprÃ¨te pas, si il y a rien Ã  en tirer historiquement comme source, Ã§a devient du faux. Câ€™est lâ€™Ã©quivalent de mettre un dÃ©cor de cinÃ©ma dont personne ne sait trop ce quâ€™il fait lÃ  Ã  part faire Ã  croire que nous sommes un endroit de patrimoine et induire les gens en erreur au point de penser que les sÅ“urs de Bordeaux ont fait quelque chose pour le QuÃ©bec ou marquÃ© son histoire et quâ€™il faut en garder le tÃ©moignageâ€¦ </p>
<p>DÃ©solÃ© c&rsquo;est un peu long, mais c&rsquo;est un historien qui en a marre.</p>
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