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	Commentaires surÂ : Projet de tramway: Labeaume n&#8217;embarque pas	</title>
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	<description>L&#039;urbanisme de la ville de QuÃ©bec en version carnet</description>
	<lastBuildDate>Thu, 21 Feb 2008 19:04:30 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		ParÂ : AccÃ¨s transports viables		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25192</link>

		<dc:creator><![CDATA[AccÃ¨s transports viables]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Feb 2008 19:04:30 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@ Manu

Une prÃ©cision, les prÃ©visions pour le Tramway parlent de 20000 nouveaux passages par jour dans son corridor. Il s&#039;agit de dÃ©placements automobiles actuellement. 

Il s&#039;agit d&#039;une simulation sommaire mais qui correspond Ã  ce qui a Ã©tÃ© observÃ© ailleurs dans le monde.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@ Manu</p>
<p>Une prÃ©cision, les prÃ©visions pour le Tramway parlent de 20000 nouveaux passages par jour dans son corridor. Il s&rsquo;agit de dÃ©placements automobiles actuellement. </p>
<p>Il s&rsquo;agit d&rsquo;une simulation sommaire mais qui correspond Ã  ce qui a Ã©tÃ© observÃ© ailleurs dans le monde.</p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Charles		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25184</link>

		<dc:creator><![CDATA[Charles]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Feb 2008 15:25:20 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[L&#039;automobile mÃ¨ne Ã   un gaspillage Ã©hontÃ© de ressources et de sols. Le tramway ne rÃ¨glera pas tout, loin de lÃ . Mais c&#039;est un symbole puissant et un signal clair qu&#039;un autre amÃ©nagement de la ville est possible. 
Que se passe-t-il dans la tÃªte des gens pour aller s&#039;installer Ã  40 kms de leur lieu de travail? Qu&#039;est-ce qui les empÃªche de marcher pour aller travailler? 
Quand vous creusez un peu, la rÃ©ponse tient Ã  peu prÃ¨s Ã  Ã§a; je veux un endroit tranquille, comprendre avec un minimum de circulation automobile. 
QuÃ©bec (la municipalitÃ©) fait 454 km2 pour 490,000 habitants, soit moins de 1100 habitants/ km2. Ã€ l&#039;Ã©chelle mondiale, c&#039;est une campagne peuplÃ©e. Il faut densifier la ville, c&#039;est une question d&#039;Ã©conomie. Le TEC viable est la meilleure solution.  

@ Manu

Prenons un vÃ©hicule sous-compact, coÃ»t 20,000$, qui roule 20,000 kms par annÃ©e. C&#039;est une moyenne. Le vÃ©hicule fait 7 litres aux 100 kms=1680$/an
CoÃ»t du vÃ©hicule, 20,000$, amorti sur 5 ans, 4000$/an
Assurances; 600$/ an
Il vous reste 720$ pour les rÃ©parations, les mises au point, les pneus d&#039;hiver, les accessoires, le coÃ»t du crÃ©dit, l&#039;immatriculation, le permis de conduire, les frais de stationnement, l&#039;abri d&#039;hiver, le lave-auto, les contraventions...pour ne pas dÃ©passer les 7000$ annuels. DÃ©magogique? 

Pour ce qui est des 17 tonnes de CO2 par habitant, oui, cela inclut toute l&#039;industrie, dont l&#039;extraction du pÃ©trole des sables bitumineux. Mais ce pÃ©trole n&#039;est pas destinÃ© Ã  Ãªtre bu!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>L&rsquo;automobile mÃ¨ne Ã   un gaspillage Ã©hontÃ© de ressources et de sols. Le tramway ne rÃ¨glera pas tout, loin de lÃ . Mais c&rsquo;est un symbole puissant et un signal clair qu&rsquo;un autre amÃ©nagement de la ville est possible.<br />
Que se passe-t-il dans la tÃªte des gens pour aller s&rsquo;installer Ã  40 kms de leur lieu de travail? Qu&rsquo;est-ce qui les empÃªche de marcher pour aller travailler?<br />
Quand vous creusez un peu, la rÃ©ponse tient Ã  peu prÃ¨s Ã  Ã§a; je veux un endroit tranquille, comprendre avec un minimum de circulation automobile.<br />
QuÃ©bec (la municipalitÃ©) fait 454 km2 pour 490,000 habitants, soit moins de 1100 habitants/ km2. Ã€ l&rsquo;Ã©chelle mondiale, c&rsquo;est une campagne peuplÃ©e. Il faut densifier la ville, c&rsquo;est une question d&rsquo;Ã©conomie. Le TEC viable est la meilleure solution.  </p>
<p>@ Manu</p>
<p>Prenons un vÃ©hicule sous-compact, coÃ»t 20,000$, qui roule 20,000 kms par annÃ©e. C&rsquo;est une moyenne. Le vÃ©hicule fait 7 litres aux 100 kms=1680$/an<br />
CoÃ»t du vÃ©hicule, 20,000$, amorti sur 5 ans, 4000$/an<br />
Assurances; 600$/ an<br />
Il vous reste 720$ pour les rÃ©parations, les mises au point, les pneus d&rsquo;hiver, les accessoires, le coÃ»t du crÃ©dit, l&rsquo;immatriculation, le permis de conduire, les frais de stationnement, l&rsquo;abri d&rsquo;hiver, le lave-auto, les contraventions&#8230;pour ne pas dÃ©passer les 7000$ annuels. DÃ©magogique? </p>
<p>Pour ce qui est des 17 tonnes de CO2 par habitant, oui, cela inclut toute l&rsquo;industrie, dont l&rsquo;extraction du pÃ©trole des sables bitumineux. Mais ce pÃ©trole n&rsquo;est pas destinÃ© Ã  Ãªtre bu!</p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Manu		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25177</link>

		<dc:creator><![CDATA[Manu]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Feb 2008 04:58:20 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[J&#039;aimerais bien un tramway, alors je ne suis pas vraiment d&#039;accord avec Richard. Mais je trouve le commentaire de Charles tout Ã  fait hors propos, ou presque, car il apporte des arguments que je trouve dÃ©mesurÃ©,  non-reliÃ©s, ou dÃ©magogiques : 

7000$ par annÃ©e, c&#039;est pour une voiture neuve, qui roule environ 20 000 km dans l&#039;annÃ©e. La majoritÃ© des vÃ©hicules sur les routes ne sont pas neufs et ne coÃ»tent pas ce prix. D&#039;ailleurs, en 12 ans, j&#039;ai dÃ©pensÃ© 27 000$ pour une compacte, incluant l&#039;achat du vÃ©hicule, l&#039;entretien, les assurances et mÃªme l&#039;essence! Ã‡a ne fait que 2250$ par annÃ©e. Le vÃ©hicule a maintenant plus de 250 000km. Je suis peut-Ãªtre un cas d&#039;exception, mais nÃ©anmoins un bon contre-exemple.

17 tonnes de CO2... ce n&#039;est pas ce que les particuliers Ã©mettent en moyenne, mais plutÃ´t l&#039;ensemble des Ã©missions canadiennes per capita, ce qui inclue toute activitÃ© commerciale ou industrielle. Pensons Ã  l&#039;extraction des sables bitumineux, au transport de marchandises (camion, train, bateau, avion, etc.), Ã  tous les Ã©difices publics et privÃ©s chauffÃ©s au mazout ou au gaz. Une voiture compacte qui roule 20000km Ã©met environ 3 tonnes de CO2 (ou en fait, l&#039;Ã©quivalent de 3 tonnes, car il y en a moins, mais certains polluants comme le mÃ©thane compte beaucoup plus que leur poids). En comparaison, le chauffage d&#039;un bungalow au mazout Ã  QuÃ©bec Ã©met environs 4 tonnes de CO2 (un peu plus qu&#039;Ã  MontrÃ©al qui a des hivers moins rigoureux)

Dans tous les cas, ces donnÃ©es sont pratiquement supreflues, car le tramway proposÃ© Ã  QuÃ©bec remplace des autobus, et non des voitures, le long d&#039;un circuit oÃ¹ la clientÃ¨le utilise dÃ©jÃ  le transport en commun. Les quelques autobus libÃ©rÃ©s (trÃ¨s peu, car on devra encore conserver les &quot;deuxiÃ¨mes moitiÃ©es&quot; des parcours mÃ©trobus) qui iront ensuite ratisser la banlieue pourront toutefois aider Ã  rÃ©duire le nombre de vÃ©hicule sur la route (assez pour contrebalancer les Ã©missons des autobus). Mais cela pourrait trÃ¨s bien se faire sans tramway,. On peut penser Ã  un meilleur systÃ¨me de navettes autoroutiÃ¨res pour les longues distances (pour complÃ©ter les express qui ne sont qu&#039;aux heures de pointe). Un meilleur quadrillage, plus structurant, permettrait aussi d&#039;Ã©viter le modÃ¨le plutÃ´t arborescent qu&#039;on a prÃ©sentement, oÃ¹ tout le monde se ramasse sur une mÃªme ligne, comme un goulÃ´t d&#039;Ã©tranglement. 

Il ne s&#039;agit que d&#039;exemple pour illustrer que le tramway peut rÃ©duire lÃ©gÃ¨rement les Ã©missions de CO2, mais cela pourrait Ãªtre plus efficace autrement. Outre le transport, il suffit de remplacer les chauffages au mazout (ou au bois! mÃªme Ã  haut rendement) par du chauffage Ã©lectrique et l&#039;effet Ã  QuÃ©bec serait saisissant! On peut aussi bouder tous les produits importÃ©s... c&#039;est Ã  notre guise. 

Quelques km de tramway Ã  QuÃ©bec sont tout Ã  fait nÃ©gligable sur la rÃ©duction des coÃ»ts d&#039;entretien du rÃ©seau routier du QuÃ©bec. D&#039;ailleurs, ce 2,7 G$ est en bonne partie affectÃ©e dans la rÃ©gion mÃ©tropolitaine de MontrÃ©al, lÃ  oÃ¹ il y a le plus de vÃ©hicule, mais aussi lÃ  oÃ¹ il y a la plus grande proportion de gens utilisant les TEC. L&#039;incidence n&#039;est donc pas aussi directe qu&#039;on peut le penser. De toute faÃ§onm, cela ne s&#039;applique pas aux boulevards concernÃ©s par le tramway, lesquels sont sous la responsabilitÃ© de la ville. Et mÃªme pour la Ville de QuÃ©bec, la rÃ©duction en frais d&#039;entretien serait minime sur l&#039;ensemble de son rÃ©seau routier.

Le seul point oÃ¹ je suis d&#039;accord avec Charles, ou plutÃ´t, le seul point que je trouve vraiment pertinent, au point que je le considÃ¨re comme &quot;morale de l&#039;histoire&quot;, c&#039;est la toute fin du commentaire. En effet, quoi qu&#039;on dise ou qu&#039;on qu&#039;on fasse, il va falloir payer. Que ce soit pour ici ou pour une autre ville, on va payer. Que ce soit maintenant ou plus tard, on va payer. Que ce soit pour bÃ¢tir un bon systÃ¨me de TEC ou pour couvrir les coÃ»ts Ã©cologiques futurs de notre inaction, on va payer. 

Il faut juste dÃ©cider pour quoi on veut payer. Et lÃ  encore, on ne pourra jamais satisfaire tout le monde.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>J&rsquo;aimerais bien un tramway, alors je ne suis pas vraiment d&rsquo;accord avec Richard. Mais je trouve le commentaire de Charles tout Ã  fait hors propos, ou presque, car il apporte des arguments que je trouve dÃ©mesurÃ©,  non-reliÃ©s, ou dÃ©magogiques : </p>
<p>7000$ par annÃ©e, c&rsquo;est pour une voiture neuve, qui roule environ 20 000 km dans l&rsquo;annÃ©e. La majoritÃ© des vÃ©hicules sur les routes ne sont pas neufs et ne coÃ»tent pas ce prix. D&rsquo;ailleurs, en 12 ans, j&rsquo;ai dÃ©pensÃ© 27 000$ pour une compacte, incluant l&rsquo;achat du vÃ©hicule, l&rsquo;entretien, les assurances et mÃªme l&rsquo;essence! Ã‡a ne fait que 2250$ par annÃ©e. Le vÃ©hicule a maintenant plus de 250 000km. Je suis peut-Ãªtre un cas d&rsquo;exception, mais nÃ©anmoins un bon contre-exemple.</p>
<p>17 tonnes de CO2&#8230; ce n&rsquo;est pas ce que les particuliers Ã©mettent en moyenne, mais plutÃ´t l&rsquo;ensemble des Ã©missions canadiennes per capita, ce qui inclue toute activitÃ© commerciale ou industrielle. Pensons Ã  l&rsquo;extraction des sables bitumineux, au transport de marchandises (camion, train, bateau, avion, etc.), Ã  tous les Ã©difices publics et privÃ©s chauffÃ©s au mazout ou au gaz. Une voiture compacte qui roule 20000km Ã©met environ 3 tonnes de CO2 (ou en fait, l&rsquo;Ã©quivalent de 3 tonnes, car il y en a moins, mais certains polluants comme le mÃ©thane compte beaucoup plus que leur poids). En comparaison, le chauffage d&rsquo;un bungalow au mazout Ã  QuÃ©bec Ã©met environs 4 tonnes de CO2 (un peu plus qu&rsquo;Ã  MontrÃ©al qui a des hivers moins rigoureux)</p>
<p>Dans tous les cas, ces donnÃ©es sont pratiquement supreflues, car le tramway proposÃ© Ã  QuÃ©bec remplace des autobus, et non des voitures, le long d&rsquo;un circuit oÃ¹ la clientÃ¨le utilise dÃ©jÃ  le transport en commun. Les quelques autobus libÃ©rÃ©s (trÃ¨s peu, car on devra encore conserver les Â«Â deuxiÃ¨mes moitiÃ©esÂ Â» des parcours mÃ©trobus) qui iront ensuite ratisser la banlieue pourront toutefois aider Ã  rÃ©duire le nombre de vÃ©hicule sur la route (assez pour contrebalancer les Ã©missons des autobus). Mais cela pourrait trÃ¨s bien se faire sans tramway,. On peut penser Ã  un meilleur systÃ¨me de navettes autoroutiÃ¨res pour les longues distances (pour complÃ©ter les express qui ne sont qu&rsquo;aux heures de pointe). Un meilleur quadrillage, plus structurant, permettrait aussi d&rsquo;Ã©viter le modÃ¨le plutÃ´t arborescent qu&rsquo;on a prÃ©sentement, oÃ¹ tout le monde se ramasse sur une mÃªme ligne, comme un goulÃ´t d&rsquo;Ã©tranglement. </p>
<p>Il ne s&rsquo;agit que d&rsquo;exemple pour illustrer que le tramway peut rÃ©duire lÃ©gÃ¨rement les Ã©missions de CO2, mais cela pourrait Ãªtre plus efficace autrement. Outre le transport, il suffit de remplacer les chauffages au mazout (ou au bois! mÃªme Ã  haut rendement) par du chauffage Ã©lectrique et l&rsquo;effet Ã  QuÃ©bec serait saisissant! On peut aussi bouder tous les produits importÃ©s&#8230; c&rsquo;est Ã  notre guise. </p>
<p>Quelques km de tramway Ã  QuÃ©bec sont tout Ã  fait nÃ©gligable sur la rÃ©duction des coÃ»ts d&rsquo;entretien du rÃ©seau routier du QuÃ©bec. D&rsquo;ailleurs, ce 2,7 G$ est en bonne partie affectÃ©e dans la rÃ©gion mÃ©tropolitaine de MontrÃ©al, lÃ  oÃ¹ il y a le plus de vÃ©hicule, mais aussi lÃ  oÃ¹ il y a la plus grande proportion de gens utilisant les TEC. L&rsquo;incidence n&rsquo;est donc pas aussi directe qu&rsquo;on peut le penser. De toute faÃ§onm, cela ne s&rsquo;applique pas aux boulevards concernÃ©s par le tramway, lesquels sont sous la responsabilitÃ© de la ville. Et mÃªme pour la Ville de QuÃ©bec, la rÃ©duction en frais d&rsquo;entretien serait minime sur l&rsquo;ensemble de son rÃ©seau routier.</p>
<p>Le seul point oÃ¹ je suis d&rsquo;accord avec Charles, ou plutÃ´t, le seul point que je trouve vraiment pertinent, au point que je le considÃ¨re comme Â«Â morale de l&rsquo;histoireÂ Â», c&rsquo;est la toute fin du commentaire. En effet, quoi qu&rsquo;on dise ou qu&rsquo;on qu&rsquo;on fasse, il va falloir payer. Que ce soit pour ici ou pour une autre ville, on va payer. Que ce soit maintenant ou plus tard, on va payer. Que ce soit pour bÃ¢tir un bon systÃ¨me de TEC ou pour couvrir les coÃ»ts Ã©cologiques futurs de notre inaction, on va payer. </p>
<p>Il faut juste dÃ©cider pour quoi on veut payer. Et lÃ  encore, on ne pourra jamais satisfaire tout le monde.</p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Max		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25169</link>

		<dc:creator><![CDATA[Max]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Feb 2008 23:30:53 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&quot;Pour voter pour Labaume, Harper, Mario et A. Boucher, il faut espÃ©rer que dâ€™autres auront le courage que lâ€™on nâ€™a pas.&quot;

Oh yeah! Tellement bien dit!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Â«Â Pour voter pour Labaume, Harper, Mario et A. Boucher, il faut espÃ©rer que dâ€™autres auront le courage que lâ€™on nâ€™a pas.Â Â»</p>
<p>Oh yeah! Tellement bien dit!</p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Max		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25166</link>

		<dc:creator><![CDATA[Max]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Feb 2008 22:26:27 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Tout Ã  fait d&#039;accord avec Charles.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Tout Ã  fait d&rsquo;accord avec Charles.</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Charles		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25161</link>

		<dc:creator><![CDATA[Charles]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Feb 2008 20:00:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25161</guid>

					<description><![CDATA[@ Richard

J&#039;aimerais comprendre votre raisonnement. 

La voiture que vous devez conduire vous coÃ»te en moyenne 7000$/ annÃ©e pour une sous-compacte, selon le CAA. Pour 2, 3 ou 4 voitures, multipliez ce chiffre d&#039;autant. Dans bien des cas, ce sera pour le mÃ©nage une situation d&#039;appauvrissement. Et l&#039;essence n&#039;est encore seulement qu&#039;Ã  1,20$  le litre. Le but du tramway est de vous rendre la vie plus facile et surtout, moins chÃ¨re, en vous Ã©vitant l&#039;achat et l&#039;entretien d&#039;un 2Ã¨me vÃ©hicule.
De plus, vous contribuerez Ã  l&#039;assainissement de l&#039;air. Les Canadiens rejettent en moyenne 17 tonnes de CO2 dans l&#039;atmosphÃ¨re, nous classant au 10Ã¨me rang mondial, entre le sultanat de Brunei et l&#039;Arabie Saoudite. Ã€ titre de comparaison, les FranÃ§ais rejettent 6,2 tonnes par habitant et les Britanniques, 9 tonnes par habitant. Les trams fonctionnent Ã  l&#039;Ã©lectricitÃ© hydro-Ã©lectrique...Ã‡a vous dit quelque chose?

Sur le plan collectif, le QuÃ©bec dÃ©pensera 2,7 MILLIARDS pour l&#039;entretien de nos routes cette annÃ©e. Il y aura 700 morts et 5000 blessÃ©s graves sur ces mÃªmes routes. Et je ne parle plus des millions d&#039;obÃ¨ses et autres malades du smog et des gaz Ã  effet de serre.

Vous dites qu&#039;il n&#039;y a plus d&#039;argent et que la gÃ©nÃ©ration d&#039;aprÃ¨s-guerre est partie avec la cagnotte. Pourtant, selon le FMI, le Canada se situe au 9Ã¨me rang mondial pour le PIB par habitant (sur une compilation de 182 pays en 2005). Nous nous situons entre l&#039;Autriche et les Pays-Bas., des pays civilisÃ©s pourtant. 
Non Richard, nous voulons un transport en commun dÃ©cent Ã  QuÃ©bec. Que vous le veuillez ou non, vous allez payer. Si vous ne payez pas pour le tram de QuÃ©bec, vous allez inÃ©vitablement payer pour celui de MontrÃ©al, de Laval ou de Longueuil.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@ Richard</p>
<p>J&rsquo;aimerais comprendre votre raisonnement. </p>
<p>La voiture que vous devez conduire vous coÃ»te en moyenne 7000$/ annÃ©e pour une sous-compacte, selon le CAA. Pour 2, 3 ou 4 voitures, multipliez ce chiffre d&rsquo;autant. Dans bien des cas, ce sera pour le mÃ©nage une situation d&rsquo;appauvrissement. Et l&rsquo;essence n&rsquo;est encore seulement qu&rsquo;Ã  1,20$  le litre. Le but du tramway est de vous rendre la vie plus facile et surtout, moins chÃ¨re, en vous Ã©vitant l&rsquo;achat et l&rsquo;entretien d&rsquo;un 2Ã¨me vÃ©hicule.<br />
De plus, vous contribuerez Ã  l&rsquo;assainissement de l&rsquo;air. Les Canadiens rejettent en moyenne 17 tonnes de CO2 dans l&rsquo;atmosphÃ¨re, nous classant au 10Ã¨me rang mondial, entre le sultanat de Brunei et l&rsquo;Arabie Saoudite. Ã€ titre de comparaison, les FranÃ§ais rejettent 6,2 tonnes par habitant et les Britanniques, 9 tonnes par habitant. Les trams fonctionnent Ã  l&rsquo;Ã©lectricitÃ© hydro-Ã©lectrique&#8230;Ã‡a vous dit quelque chose?</p>
<p>Sur le plan collectif, le QuÃ©bec dÃ©pensera 2,7 MILLIARDS pour l&rsquo;entretien de nos routes cette annÃ©e. Il y aura 700 morts et 5000 blessÃ©s graves sur ces mÃªmes routes. Et je ne parle plus des millions d&rsquo;obÃ¨ses et autres malades du smog et des gaz Ã  effet de serre.</p>
<p>Vous dites qu&rsquo;il n&rsquo;y a plus d&rsquo;argent et que la gÃ©nÃ©ration d&rsquo;aprÃ¨s-guerre est partie avec la cagnotte. Pourtant, selon le FMI, le Canada se situe au 9Ã¨me rang mondial pour le PIB par habitant (sur une compilation de 182 pays en 2005). Nous nous situons entre l&rsquo;Autriche et les Pays-Bas., des pays civilisÃ©s pourtant.<br />
Non Richard, nous voulons un transport en commun dÃ©cent Ã  QuÃ©bec. Que vous le veuillez ou non, vous allez payer. Si vous ne payez pas pour le tram de QuÃ©bec, vous allez inÃ©vitablement payer pour celui de MontrÃ©al, de Laval ou de Longueuil.</p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Carol		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25126</link>

		<dc:creator><![CDATA[Carol]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Feb 2008 22:24:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25126</guid>

					<description><![CDATA[Richard avez-vous quelques choses de constructif Ã  proposer ???]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Richard avez-vous quelques choses de constructif Ã  proposer ???</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Richard		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25099</link>

		<dc:creator><![CDATA[Richard]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Feb 2008 17:06:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25099</guid>

					<description><![CDATA[MAIS ON N&#039;EN VEUT PAAAAAAS!
 
C&#039;est de la fumisterie, un tramway... ils ont incapable de nous faire un sytÃ¨me d&#039;autobus sur le sens du monde. C&#039;est de l&#039;argent pour les amis points.
 
Comme peut-on Ã©couter le prÃ©sident de la prÃ©tencieuse et incompÃ©tente RTC encore dans le milieu journalistique? Il prÃªche pour se faire une plus grosse paroisse, et les tribus qui va avec.

Y en a pus d&#039;argent arrÃªter vos folies lÃ , pis allez en gagner un peu pour la peine! On est en mode &quot;mÃ©nage&quot; jusqu&#039;Ã  ce que nos bÃ©bÃ©s gÃ¢tÃ©s de babyboomers aient tout pillÃ© pour mourir dans le luxe.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>MAIS ON N&rsquo;EN VEUT PAAAAAAS!</p>
<p>C&rsquo;est de la fumisterie, un tramway&#8230; ils ont incapable de nous faire un sytÃ¨me d&rsquo;autobus sur le sens du monde. C&rsquo;est de l&rsquo;argent pour les amis points.</p>
<p>Comme peut-on Ã©couter le prÃ©sident de la prÃ©tencieuse et incompÃ©tente RTC encore dans le milieu journalistique? Il prÃªche pour se faire une plus grosse paroisse, et les tribus qui va avec.</p>
<p>Y en a pus d&rsquo;argent arrÃªter vos folies lÃ , pis allez en gagner un peu pour la peine! On est en mode Â«Â mÃ©nageÂ Â» jusqu&rsquo;Ã  ce que nos bÃ©bÃ©s gÃ¢tÃ©s de babyboomers aient tout pillÃ© pour mourir dans le luxe.</p>
<p>
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			</p>
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		<item>
		<title>
		ParÂ : Manu		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25070</link>

		<dc:creator><![CDATA[Manu]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Feb 2008 00:54:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25070</guid>

					<description><![CDATA[Ce sujet a donnÃ© lieu Ã  de forts Ã©changes ce soir au Conseil municipal (et ce n&#039;est probablement pas fini...). Je rÃ©sumerais ainsi la position de M. Labeaume, en rÃ©ponse Ã  d&#039;autres conseillers ou Ã  des citoyens :

---
Lorsqu&#039;on commande une Ã©tude comme celle qu&#039;on pourrait faire, c&#039;est qu&#039;on a dÃ©jÃ  l&#039;intention de mener Ã  terme le projet, et qu&#039;on veut avoir une idÃ©e claire de ce qui nous attends, quitte Ã  savoir entre autres si c&#039;est toujours rÃ©alisable. 
Puisque le tramway n&#039;est absolument pas une prioritÃ© et qu&#039;on n&#039;ira vraisemblement pas plus loin, il ne convien pas de gaspiller 8 millions des citoyens (peu importe de quelle ville sont ces citoyens)
--

Bon... Alors?

Ben coup donc... Ã§a n&#039;ira probablement pas plus loin. 

Ã€ moins que...

D&#039;un cÃ´tÃ©, des conseillers prÃ©tendent que les citoyens veulent un tramway, et d&#039;un autre, d&#039;autre prÃ©tendent avoir sondÃ© les gens et sont arrivÃ©s Ã  75% de gens en dÃ©faveur. Personne dans tout cela n&#039;a fait de sondage dans les rÃ¨gles de l&#039;art, encore moins par groupe d&#039;Ã¢ge, ou par catÃ©gorie d&#039;usager (frÃ©quent, occsionnel, jamais) du RTC. Donc pour la population, il faudrait peut-Ãªtre commander un sondage sÃ©rieux pour en avoir le coeur net. 

D&#039;autres (des conseillers? je ne me souviens plus) suggÃ¨rent que des gens d&#039;affaires (sur le boulevard Laurier, entre autres Simons et Cominar) souhaitent que le tramway se concrÃ©tise, ce Ã  quoi le Vice-prÃ©sident du comitÃ© exÃ©cutif, FranÃ§ois Picard a rÃ©pondu (je rÃ©sume dans mes propres mots) :

-- La porte Ã  la ville est grande ouverte aux suggestions, et d&#039;habitude, lorsque les gens d&#039;affaire ont de quoi Ã  nous dire, ils ne se gÃªnent pas. Dans ce cas-ci, nous n&#039;avons eu aucune demande Ã  ce sujet. Mais s&#039;il advenait que des gens d&#039;affaires avaient des requÃªtes en ce sens, nous les Ã©couterons.


Ce que j&#039;en retiens, c&#039;est que ceux qui souhaitent vraiment ce tramway, des citoyens tout comme les groupes comme AccÃ¨s Transport Viable, s&#039;allient avec des gens d&#039;affaire en particulier (plutÃ´t que de seulement mentionner un avis favorable de la Chambre de commerce), des gros noms Ã  QuÃ©bec, pour faire valoir leur point. Je ne sais pas si c&#039;est vrai que ces gens d&#039;affaire ont rÃ©ellement une position en faveur du tramway, mais si c&#039;est le cas, il faudrait probablement en profiter.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ce sujet a donnÃ© lieu Ã  de forts Ã©changes ce soir au Conseil municipal (et ce n&rsquo;est probablement pas fini&#8230;). Je rÃ©sumerais ainsi la position de M. Labeaume, en rÃ©ponse Ã  d&rsquo;autres conseillers ou Ã  des citoyens :</p>
<p>&#8212;<br />
Lorsqu&rsquo;on commande une Ã©tude comme celle qu&rsquo;on pourrait faire, c&rsquo;est qu&rsquo;on a dÃ©jÃ  l&rsquo;intention de mener Ã  terme le projet, et qu&rsquo;on veut avoir une idÃ©e claire de ce qui nous attends, quitte Ã  savoir entre autres si c&rsquo;est toujours rÃ©alisable.<br />
Puisque le tramway n&rsquo;est absolument pas une prioritÃ© et qu&rsquo;on n&rsquo;ira vraisemblement pas plus loin, il ne convien pas de gaspiller 8 millions des citoyens (peu importe de quelle ville sont ces citoyens)<br />
&#8212;</p>
<p>Bon&#8230; Alors?</p>
<p>Ben coup donc&#8230; Ã§a n&rsquo;ira probablement pas plus loin. </p>
<p>Ã€ moins que&#8230;</p>
<p>D&rsquo;un cÃ´tÃ©, des conseillers prÃ©tendent que les citoyens veulent un tramway, et d&rsquo;un autre, d&rsquo;autre prÃ©tendent avoir sondÃ© les gens et sont arrivÃ©s Ã  75% de gens en dÃ©faveur. Personne dans tout cela n&rsquo;a fait de sondage dans les rÃ¨gles de l&rsquo;art, encore moins par groupe d&rsquo;Ã¢ge, ou par catÃ©gorie d&rsquo;usager (frÃ©quent, occsionnel, jamais) du RTC. Donc pour la population, il faudrait peut-Ãªtre commander un sondage sÃ©rieux pour en avoir le coeur net. </p>
<p>D&rsquo;autres (des conseillers? je ne me souviens plus) suggÃ¨rent que des gens d&rsquo;affaires (sur le boulevard Laurier, entre autres Simons et Cominar) souhaitent que le tramway se concrÃ©tise, ce Ã  quoi le Vice-prÃ©sident du comitÃ© exÃ©cutif, FranÃ§ois Picard a rÃ©pondu (je rÃ©sume dans mes propres mots) :</p>
<p>&#8212; La porte Ã  la ville est grande ouverte aux suggestions, et d&rsquo;habitude, lorsque les gens d&rsquo;affaire ont de quoi Ã  nous dire, ils ne se gÃªnent pas. Dans ce cas-ci, nous n&rsquo;avons eu aucune demande Ã  ce sujet. Mais s&rsquo;il advenait que des gens d&rsquo;affaires avaient des requÃªtes en ce sens, nous les Ã©couterons.</p>
<p>Ce que j&rsquo;en retiens, c&rsquo;est que ceux qui souhaitent vraiment ce tramway, des citoyens tout comme les groupes comme AccÃ¨s Transport Viable, s&rsquo;allient avec des gens d&rsquo;affaire en particulier (plutÃ´t que de seulement mentionner un avis favorable de la Chambre de commerce), des gros noms Ã  QuÃ©bec, pour faire valoir leur point. Je ne sais pas si c&rsquo;est vrai que ces gens d&rsquo;affaire ont rÃ©ellement une position en faveur du tramway, mais si c&rsquo;est le cas, il faudrait probablement en profiter.</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Erick		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25057</link>

		<dc:creator><![CDATA[Erick]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Feb 2008 20:50:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25057</guid>

					<description><![CDATA[@JT

S.V.P. Evitez de comparer Neufchatel avec Ste-Brigitte, il y a 20 km de bois qui sÃ©pare Ste-Brigitte au reste de la civilisation alors que Neufchatel est tout Ã  cotÃ© avec peu de zones vertes entre cette banlieue et la ville. Le Boul. L&#039;OrmiÃ¨re y est l&#039;Ã©quivalent de la 1ere avenue dans Charlesbourg. 

Si certains considÃ¨rent la banlieue comme juste un lieu de rÃ©sidence pour aller travailler en ville, d&#039;autres considÃ¨re chaque banlieue comme une ville Ã  part entiÃ¨re oÃ¹ l&#039;on essai d&#039;attirer les commerces et des employeurs, et si on y est si dÃ©pendant de l&#039;auto, c&#039;est une consÃ©quence directe de la centralisation vers le centre-ville et des lacunes dans le transport en commun.

Il y a plusieurs visions sur le dÃ©veloppement d&#039;une ville comme QuÃ©bec, certains voient ca comme un gros centre-ville avec des Ã©difices Ã  60 Ã©tages et des banlieues &quot;rÃ©sidentielles&quot; Ã  perte de vue, d&#039;autres comme un ensemble de petites villes inter-reliÃ©es toutes proches les unes des autres et reliÃ©es par des rÃ©seaux de transport efficaces.

Non, je ne considÃ¨re pas St-Jean-Baptiste comme des &quot;voleurs&quot; de taxes, mais je considÃ¨re qu&#039;il fait partie des secteurs de la ville qui sont rendus au terme de leur croissance et qu&#039;on est rendu Ã  dÃ©velopper d&#039;avantage d&#039;autres quartiers autour. Quand on surdensifie certains quartiers, on se ramasse avec plein de problÃ¨mes et que tout coÃ»te plus cher Ã  construire et entretenir. Le tramway en est un bon exemple, construit ailleurs il reviendrait Ã  la moitiÃ©, peut-Ãªtre mÃªme au tiers ou au quart du prix pour la mÃªme distance, et il serait beaucoup plus prÃ©sentable au gouvernement, ou bien serait beaucoup plus dÃ©veloppÃ© pour le mÃªme prix. Ensuite la ville se dÃ©velopperait (densifierait) autour de ce dernier, mais peut-Ãªtre pas dans les quartiers que vous voulez. L&#039;incontournable tunnel sous la colline parlementaire c&#039;est Ã§a qui tue le projet dans l&#039;oeuf, c&#039;est environ le quart du coÃ»t total du projet, et encore lÃ , c&#039;est une &quot;demie-solution&quot; car idÃ©alement, le tunnel devrait carrÃ©ment commencer Ã  la basse-ville, mais ca gonflerait encore plus le projet.

Aussi, rÃ©alisez-vous que St-Jean-Baptiste a dÃ©jÃ  elle-mÃªme Ã©tÃ© une &quot;banlieue&quot;? Et bien oui, le centre-ville change de place au cours des Ã©poques, il est passÃ© du quartier champlain au vieux quÃ©bec, puis Ã  St-Roch, pour terminer Ã  la colline parlementaire actuelle. Reste Ã  voir si Ã  l&#039;avenir le contre-ville retournera dans St-Roch ou se dÃ©placera vers Lebourgneuf, Ste-Foy ou ailleurs.

Vous avez raison sur un fait, il est vrai que le problÃ¨me n&#039;est pas le Tram en soi. A vrai dire, c&#039;est pas l&#039;idÃ©e d&#039;avoir un Tram Ã  QuÃ©bec qui cloche mais bien &quot;cette&quot; version du Tram qui accroche parce qu&#039;elle est dÃ©jÃ  trop Ã©laborÃ©e, donc beaucoup trop chÃ¨re dÃ¨s le dÃ©part. De plus il y a tellement Ã  faire un peu partout qu&#039;il est difficile de justifier de rÃ©investir encore Ã  la mÃªme place qu&#039;on a investit rÃ©cemment. 

Je n&#039;ai jamais magasinÃ© de Mercedes ou de BMW parce que je sais trÃ¨s bien que je n&#039;ai pas le moyen de me la payer et que ma banque ne voudra jamais me prÃªter l&#039;argent nÃ©cessaire. C&#039;est la mÃªme chose qui se passe avec le tramway. 

Une version simplifiÃ©e ou relocalisÃ©e aurait peut-Ãªtre plus de chances de trouver preneur, voire mÃªme la version actuelle en plusieurs phases dans le temps. C&#039;est-tu nÃ©cessaire de se rendre plus loin que Place Laurier et plus haut que la 41e rue? Pourrait-on en supprimer la section &quot;800&quot; qui me semble pas mal moins populaire que le 801? Quitte Ã  le prolonger dans des phases futures... Ca mÃ©rite rÃ©flexion... 

Je voudrais bien que quelqu&#039;un propose une alternative viable au couteux tunnel, c&#039;est pas la cÃ´te qui cause un problÃ¨me car si vous voulez qu&#039;il monte la cÃ´te Salaberry, je vous trouverez bien le moyen technique de le faire, mais bien le fait qu&#039;il passe dans un millieu &quot;trop&quot; achalandÃ© (lire &quot;trop densifiÃ©&quot;) pour y passer en surface 

Et pour ce qui est du &quot;recyclage&quot; d&#039;autobus libÃ©rÃ©s par le tramway pour les banlieues... on n&#039;est pas intÃ©ressÃ©s Ã  attendre encore une quinzaine d&#039;annÃ©es pour rÃ©cupÃ©rer une soixantaine de vieux autobus, ca urge beaucoup plus que ca dans les banlieues!

p.s. Ceux qui se pleignent des bungalowvilles, dites vous que c&#039;est bien pratique d&#039;avoir encore un peu de gazon pour se sÃ©barasser de la neige ces temps ci, pas besoin de la faire transporter comme en ville, on a juste Ã  bien gÃ©rer notre dÃ©neigement dÃ¨s l&#039;automne et on ne manque pas de place.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@JT</p>
<p>S.V.P. Evitez de comparer Neufchatel avec Ste-Brigitte, il y a 20 km de bois qui sÃ©pare Ste-Brigitte au reste de la civilisation alors que Neufchatel est tout Ã  cotÃ© avec peu de zones vertes entre cette banlieue et la ville. Le Boul. L&rsquo;OrmiÃ¨re y est l&rsquo;Ã©quivalent de la 1ere avenue dans Charlesbourg. </p>
<p>Si certains considÃ¨rent la banlieue comme juste un lieu de rÃ©sidence pour aller travailler en ville, d&rsquo;autres considÃ¨re chaque banlieue comme une ville Ã  part entiÃ¨re oÃ¹ l&rsquo;on essai d&rsquo;attirer les commerces et des employeurs, et si on y est si dÃ©pendant de l&rsquo;auto, c&rsquo;est une consÃ©quence directe de la centralisation vers le centre-ville et des lacunes dans le transport en commun.</p>
<p>Il y a plusieurs visions sur le dÃ©veloppement d&rsquo;une ville comme QuÃ©bec, certains voient ca comme un gros centre-ville avec des Ã©difices Ã  60 Ã©tages et des banlieues Â«Â rÃ©sidentiellesÂ Â» Ã  perte de vue, d&rsquo;autres comme un ensemble de petites villes inter-reliÃ©es toutes proches les unes des autres et reliÃ©es par des rÃ©seaux de transport efficaces.</p>
<p>Non, je ne considÃ¨re pas St-Jean-Baptiste comme des Â«Â voleursÂ Â» de taxes, mais je considÃ¨re qu&rsquo;il fait partie des secteurs de la ville qui sont rendus au terme de leur croissance et qu&rsquo;on est rendu Ã  dÃ©velopper d&rsquo;avantage d&rsquo;autres quartiers autour. Quand on surdensifie certains quartiers, on se ramasse avec plein de problÃ¨mes et que tout coÃ»te plus cher Ã  construire et entretenir. Le tramway en est un bon exemple, construit ailleurs il reviendrait Ã  la moitiÃ©, peut-Ãªtre mÃªme au tiers ou au quart du prix pour la mÃªme distance, et il serait beaucoup plus prÃ©sentable au gouvernement, ou bien serait beaucoup plus dÃ©veloppÃ© pour le mÃªme prix. Ensuite la ville se dÃ©velopperait (densifierait) autour de ce dernier, mais peut-Ãªtre pas dans les quartiers que vous voulez. L&rsquo;incontournable tunnel sous la colline parlementaire c&rsquo;est Ã§a qui tue le projet dans l&rsquo;oeuf, c&rsquo;est environ le quart du coÃ»t total du projet, et encore lÃ , c&rsquo;est une Â«Â demie-solutionÂ Â» car idÃ©alement, le tunnel devrait carrÃ©ment commencer Ã  la basse-ville, mais ca gonflerait encore plus le projet.</p>
<p>Aussi, rÃ©alisez-vous que St-Jean-Baptiste a dÃ©jÃ  elle-mÃªme Ã©tÃ© une Â«Â banlieueÂ Â»? Et bien oui, le centre-ville change de place au cours des Ã©poques, il est passÃ© du quartier champlain au vieux quÃ©bec, puis Ã  St-Roch, pour terminer Ã  la colline parlementaire actuelle. Reste Ã  voir si Ã  l&rsquo;avenir le contre-ville retournera dans St-Roch ou se dÃ©placera vers Lebourgneuf, Ste-Foy ou ailleurs.</p>
<p>Vous avez raison sur un fait, il est vrai que le problÃ¨me n&rsquo;est pas le Tram en soi. A vrai dire, c&rsquo;est pas l&rsquo;idÃ©e d&rsquo;avoir un Tram Ã  QuÃ©bec qui cloche mais bien Â«Â cetteÂ Â» version du Tram qui accroche parce qu&rsquo;elle est dÃ©jÃ  trop Ã©laborÃ©e, donc beaucoup trop chÃ¨re dÃ¨s le dÃ©part. De plus il y a tellement Ã  faire un peu partout qu&rsquo;il est difficile de justifier de rÃ©investir encore Ã  la mÃªme place qu&rsquo;on a investit rÃ©cemment. </p>
<p>Je n&rsquo;ai jamais magasinÃ© de Mercedes ou de BMW parce que je sais trÃ¨s bien que je n&rsquo;ai pas le moyen de me la payer et que ma banque ne voudra jamais me prÃªter l&rsquo;argent nÃ©cessaire. C&rsquo;est la mÃªme chose qui se passe avec le tramway. </p>
<p>Une version simplifiÃ©e ou relocalisÃ©e aurait peut-Ãªtre plus de chances de trouver preneur, voire mÃªme la version actuelle en plusieurs phases dans le temps. C&rsquo;est-tu nÃ©cessaire de se rendre plus loin que Place Laurier et plus haut que la 41e rue? Pourrait-on en supprimer la section Â«Â 800Â Â» qui me semble pas mal moins populaire que le 801? Quitte Ã  le prolonger dans des phases futures&#8230; Ca mÃ©rite rÃ©flexion&#8230; </p>
<p>Je voudrais bien que quelqu&rsquo;un propose une alternative viable au couteux tunnel, c&rsquo;est pas la cÃ´te qui cause un problÃ¨me car si vous voulez qu&rsquo;il monte la cÃ´te Salaberry, je vous trouverez bien le moyen technique de le faire, mais bien le fait qu&rsquo;il passe dans un millieu Â«Â tropÂ Â» achalandÃ© (lire Â«Â trop densifiÃ©Â Â») pour y passer en surface </p>
<p>Et pour ce qui est du Â«Â recyclageÂ Â» d&rsquo;autobus libÃ©rÃ©s par le tramway pour les banlieues&#8230; on n&rsquo;est pas intÃ©ressÃ©s Ã  attendre encore une quinzaine d&rsquo;annÃ©es pour rÃ©cupÃ©rer une soixantaine de vieux autobus, ca urge beaucoup plus que ca dans les banlieues!</p>
<p>p.s. Ceux qui se pleignent des bungalowvilles, dites vous que c&rsquo;est bien pratique d&rsquo;avoir encore un peu de gazon pour se sÃ©barasser de la neige ces temps ci, pas besoin de la faire transporter comme en ville, on a juste Ã  bien gÃ©rer notre dÃ©neigement dÃ¨s l&rsquo;automne et on ne manque pas de place.</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Pierre-Luc Auclair		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25056</link>

		<dc:creator><![CDATA[Pierre-Luc Auclair]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Feb 2008 20:25:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25056</guid>

					<description><![CDATA[J&#039;invite tout le monde Ã  regarder cette vidÃ©o:
http://www.streetfilms.org/archives/bus-rapid-transit-bogota/

J&#039;ai l&#039;impression que ce nouveau mode passe carrÃ©ment dans le beurre. Je suis content qu&#039;on me propose un tram au RTC, mais je veux voir des Ã©valuations pour d&#039;autres modes de transport.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>J&rsquo;invite tout le monde Ã  regarder cette vidÃ©o:<br />
<a href="http://www.streetfilms.org/archives/bus-rapid-transit-bogota/" rel="nofollow ugc">http://www.streetfilms.org/archives/bus-rapid-transit-bogota/</a></p>
<p>J&rsquo;ai l&rsquo;impression que ce nouveau mode passe carrÃ©ment dans le beurre. Je suis content qu&rsquo;on me propose un tram au RTC, mais je veux voir des Ã©valuations pour d&rsquo;autres modes de transport.</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Alain		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25055</link>

		<dc:creator><![CDATA[Alain]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Feb 2008 20:20:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25055</guid>

					<description><![CDATA[JT comme vous cherchez Ã  discrÃ©diter mon point de vue, vous affirmez que mon argumentation se contredit sans toutefois en faire la preuve. Tout le monde comprend que &quot;il va falloir trouver des solutions qui vont rÃ©pondre aux besoins de tout ce bon monde&quot; est une intention d&#039;intÃ©grer des solutions globales qui touchent Ã  tous les citoyens. La segmentation c&#039;est vous qui la faites quand vous parlez de la &quot;banlieue pavillonnaire&quot;. C&#039;est juste une autre maniÃ¨re de distinguer les vrais citadins des autres, lÃ -bas, plus loin...  Il va falloir que vous vous y faites, la ville de QuÃ©bec c&#039;est aussi les trous!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>JT comme vous cherchez Ã  discrÃ©diter mon point de vue, vous affirmez que mon argumentation se contredit sans toutefois en faire la preuve. Tout le monde comprend que Â«Â il va falloir trouver des solutions qui vont rÃ©pondre aux besoins de tout ce bon mondeÂ Â» est une intention d&rsquo;intÃ©grer des solutions globales qui touchent Ã  tous les citoyens. La segmentation c&rsquo;est vous qui la faites quand vous parlez de la Â«Â banlieue pavillonnaireÂ Â». C&rsquo;est juste une autre maniÃ¨re de distinguer les vrais citadins des autres, lÃ -bas, plus loin&#8230;  Il va falloir que vous vous y faites, la ville de QuÃ©bec c&rsquo;est aussi les trous!</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : slimovitch		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25054</link>

		<dc:creator><![CDATA[slimovitch]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Feb 2008 18:20:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25054</guid>

					<description><![CDATA[Bref, de mon cote j&#039;ai ecrit au cabinet du maire ma deception face a sa position. Si il y a plus de gens ca va peut-etre le faire changer d&#039;avis!!!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bref, de mon cote j&rsquo;ai ecrit au cabinet du maire ma deception face a sa position. Si il y a plus de gens ca va peut-etre le faire changer d&rsquo;avis!!!</p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : JT		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25053</link>

		<dc:creator><![CDATA[JT]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Feb 2008 17:48:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25053</guid>

					<description><![CDATA[]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@ Alain : Votre argumentation se contredit.</p>
<p>Â«Â Avis Ã  tous, Charlesbourg, Beauport, Sainte-Foy sont maintenant des ARRONDISSEMENTS du territoire de la grande ville de QuÃ©bec. Â Â»<br />
et<br />
Â«Â Alors par souci dâ€™Ã©quitÃ© il va falloir trouver des solutions qui vont rÃ©pondre aux besoins de tout ce bon monde.Â Â»</p>
<p>Justement, si on rÃ©pond au besoin de la ville centre (comme vous le prÃ©tendez) en construisant le tram, on rÃ©pond aussi au besoin des citoyens de BoischÃ¢tel, Cap-Rouge, Lac-Saint-Charles, Val-BÃ©lair. Il ne faut pas commencer Ã  segmenter la population quand Ã§a arrange notre argumentation&#8230; Le tram va bÃ©nÃ©ficier Ã  tout le monde de la ville et sera payÃ© par QuÃ©bec, la province. Ensuite, les bus qui Ã©taient monopolisÃ©s par les 800-801 seront rÃ©allouÃ©s Ã  d&rsquo;autres circuits. Le RTC n&rsquo;aurait pas les moyens (parce que pour l&rsquo;achat de bus c&rsquo;est la ville seule qui paye) d&rsquo;ajouter autant de nouveaux autobus.</p>
<p>@ Manu. Oui rÃ©duire les dÃ©placements c&rsquo;est une bonne idÃ©e. (on peut aussi rÃ©duire la longueur des dÃ©placements) C&rsquo;est pour Ã§a que les nouveaux urbanistes parlent de mixitÃ© urbaine et fonctionnelle. Pas besoin d&rsquo;aller Ã  Lebourneuf pour trouver des vÃªtements, je vais dans la cÃ´te de la Fabrique&#8230;</p>
<p>Â«Â Quant au â€œpas dans ma courâ€?, câ€™Ã©tait simplement pour illustrer quâ€™une personne dâ€™un quartier central pourrait trÃ¨s bien vouloir quâ€™on densifie â€œailleursâ€?, pour Ã©viter dâ€™ajouter des rÃ©sidants dans son quartier.Â Â»</p>
<p>La densification va se faire ailleurs comme elle se fait dans St-Jean-Baptiste. On construit dans les espaces vides (en banlieue PAVILLONAIRE il y en a beaucoup) parce que la valeur du terrain augmente et on rÃ©amÃ©nage les espaces de vie (on divise les appartements.) Il y aura bien des gens qui vont s&rsquo;opposer aux projets les plus hors normes (les tours), mais pour les constructions qui s&rsquo;insÃ¨rent harmonieusement dans le bÃ¢ti&#8230;</p>
<p>@ Erick. Bien oui, Neufchatel fait parti de QuÃ©bec comme le Lac Beauport et Ste-Brigitte-de-Laval, Ã  la diffÃ©rence qu&rsquo;eux ont leur maire, payent des taxes diffÃ©rentes&#8230; Mais sans QuÃ©bec, ces collectivitÃ©s lÃ  seraient comme Baie-TrinitÃ©, ou St-IrÃ©nÃ©. C&rsquo;est pour cette raison que les Ã©tudes de Stat Can rÃ©fÃ¨rent rarement aux limites administratives de QuÃ©bec mais plutÃ´t Ã  celle de la RMR (rÃ©gion mÃ©tro de recensement.)</p>
<p>Quand on parle de trou, il ne faut pas Ãªtre vexÃ© et le prendre personnellement. C&rsquo;est une faÃ§on imagÃ©e de dire que l&rsquo;accÃ¨s Ã  ces lieux de rÃ©sidence ne peut se faire presqu&rsquo;exclusivement en voiture, quâ€™ils sont d&rsquo;abord et avant tout des lieux de rÃ©sidence (on ne s&rsquo;y rend pas pour d&rsquo;autres raisons en gÃ©nÃ©ral) et que la trame urbaine et discontinue. C&rsquo;est juste plus court de l&rsquo;Ã©crire comme Ã§a : trou. Certains, pour ne pas vexer leurs concitoyens appels Ã§a la banlieue. Pour Ã©viter la confusion, on peut sâ€™entendre pour parler plutÃ´t de trou.</p>
<p>Puis aprÃ¨s tout, vivre dans un trou, câ€™est un choix que je respecte. PrÃ©fÃ©rer en donner plus Ã  Esso et Ã  Ford pour priver la Ville de taxes je comprends Ã§a. Câ€™est tellllllement cher habiter au centre-ville, puis il y a plein dâ€™autos, câ€™est dangereux pour les enfants. Puis je vous avoue que le pÃ¢turin du Kentucky, moi, Ã§a me remÃ©more la nature. Celle que mes parents ont achetÃ©e pour la dÃ©truire et y construire une maison, avec des plates-bandes Ã  lâ€™anglaise. Câ€™est tellement beau les plates-bandes Ã  lâ€™anglaise, câ€™est comme dans la nature sauf que tu y passes tous tes temps libres pour reproduire lâ€™effet du naturel.</p>
<p>Trou ou ville. Câ€™est un dÃ©bat. On peut dÃ©battre longtemps. </p>
<p>Pour reprendre les mots de Xavier, la question reste la mÃªme : est-ce quâ€™on veut amÃ©liorer le systÃ¨me de transport en commun en utilisant le meilleur moyen applicable ici et MAINTENANT, ou continuer Ã  se fier Ã  Esso et Ford pour nos dÃ©placements ?</p>
<p>Je ne parle pas dâ€™Ãªtre moins dÃ©pendant individuellement, mais collectivement. Juste pour Ãªtre certain que personne va rajouter : oui mais le gars de Val-BÃ©lair?!?!? Le gars de Val-BÃ©lair il va avoir plus de pÃ©trole moins cher pour lui, plus de route, plus de stationnement parce que le gars de Charlesbourg va diminuer sa consommation de pÃ©trole, de route et de stationnement. Le gars de Val-BÃ©lair il va Ãªtre content dâ€™avoir la route pour lui parce que le gars de Beauport va avoir pris le transport en commun. Il va Ãªtre content de ne pas avoir Ã  acheter un char Ã  son fils de 16 ans pour quâ€™il aille magasiner avec ses chums en ville, parce quâ€™un bus retraitÃ© des parcours 800-801 va se rendre prÃ¨s de chez lui. Il va se dire : maudit, pourquoi je paye pour le tram, il ne se rend pas dans ma cour ? Tout Ã§a en se rendant au travail le matin en roulant Ã  100km/h sur une autoroute premiÃ¨re classe, elle aussi, comme le tram, payÃ©e par 7M de QuÃ©bÃ©cois. Il va continuer de regarder les gens de St-Jean-Baptiste comme des voleurs de services parce quâ€™eux autres ils sont mieux servi par sa ville. Bien oui, le verre est Ã  moitiÃ© vide. Câ€™est Ã§a Ãªtre nÃ©gatif. Si malgrÃ© Ã§a vous vous sentez persÃ©cutez, vous croyez en une conspiration, Ã§a me rassure, parce que dans le fond, le problÃ¨me, ce nâ€™est pas le tram. </p>
<p>(Pourquoi ne pas faire confiance Ã  la planification du RTC si le roi des administrateurs sceptiques lâ€™a dit : Â«Le plan de dÃ©veloppement du RTC fonctionne. Il y a des rÃ©sultats. Jâ€™ai rarement vu un plan de dÃ©veloppement dans le secteur public qui fonctionne. Il marche, celui-lÃ . Il y a une augmentation de la frÃ©quence. Il y a une augmentation de la clientÃ¨le. Jusquâ€™Ã  date, je suis impressionnÃ© par ce que fait le RTC. Â» <a href="http://www.cyberpresse.ca/article/20080215/CPSOLEIL/80214197/6585/CPSOLEIL02" rel="nofollow ugc">http://www.cyberpresse.ca/article/20080215/CPSOLEIL/80214197/6585/CPSOLEIL02</a>)</p>
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			</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : JT		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25052</link>

		<dc:creator><![CDATA[JT]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Feb 2008 16:47:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25052</guid>

					<description><![CDATA[@ Xavier : Bien d&#039;accord. L&#039;argumentation de Labaume devrait justifier que l&#039;on fasse confiance Ã  la planification du RTC. Si le maire lui-mÃªme, dÃ©fenseur de la veuve et de l&#039;orphelin, se dit impressionnÃ© par la qualitÃ© du travail du RTC, pourquoi ne pas croire, comme le pensent les experts du RTC, que le tram &quot;reprÃ©sente le meilleur moyen pour doter QuÃ©bec dâ€™une infrastructure durable capable de transporter massivement des passagers au moindre coÃ»t&quot; . Parce qu&#039;une bande de gÃ©rant d&#039;estrades estiment le contraire ? Pour paraphraser Harper : &quot;Laissez les planificateurs planifier !&quot;

Informez-vous ! mÃªme Labaume est surpris par la qualitÃ© de la planification du RTC. Je ne vois pas pourquoi on devrait se fier Ã  un Joe Connaissant qui veut gÃ©rer le TGV Ã  la place du fÃ©dÃ©ral, si les gens du RTC planifient que les parcours 800-801 seront saturÃ©s Ã  brÃ¨ve Ã©chÃ©ance.

@ Manu. Il faut relire mon commentaire prÃ©cÃ©dent. C&#039;Ã©tait, entre autres, une rÃ©ponse Ã  ceux qui prÃ©tendent que la qualitÃ© d&#039;un rÃ©seau de transport en commun n&#039;a pas d&#039;effet sur les choix de consommation. (Personne ne dit qu&#039;il ne vient pas habiter Ã  QuÃ©bec parce qu&#039;il n&#039;y a pas de tram.) Pour simplifier : si un service de meilleure qualitÃ© (le mÃ©trobus) amÃ¨ne plus de gens Ã  se localiser dans les quartiers desservis, il n&#039;y a pas de raison qu&#039;une ville mieux desservi en transport en commun n&#039;attire pas d&#039;avantage de citoyens, toute chose Ã©tant Ã©gale par ailleurs. C&#039;est un argument en faveur du tram puisque ce dont il est question, c&#039;est d&#039;une amÃ©lioration du service de transport en commun. Meilleur sera le service de transport en commun, plus fort sera l&#039;engouement pour ces quartiers. Ils se densifieront.

@ Alain : ATV utilise les mots banlieue pavillonnaire, ce nâ€™est pas par hasard. Personne ici ne fait rÃ©fÃ©rence aux frontiÃ¨res administratives des anciennes villes. En gÃ©nÃ©ral, la dÃ©finition que vous avez trouvÃ© dans : (Cf: Le TrÃ©sor de la Langue FranÃ§aise InformatisÃ©) ne sâ€™applique aux discussions sur QU. Quand on oppose les quartiers centraux Ã  la pÃ©riphÃ©rie, on oppose les quartiers denses aux quartiers pavillonnaires (oÃ¹ lâ€™utilisation de lâ€™automobile sâ€™impose pour trÃ¨s grande majoritÃ© des dÃ©placements).

Câ€™est vrai que si on Ã©parpille les emplois Ã  la grandeur de la rÃ©gion de QuÃ©bec on attÃ©nue la congestion au centre-ville. Le problÃ¨me, câ€™est que de rÃ©pondre Ã  la demande des usagers du transport en commun devient quasiment impossible Ã  ce moment lÃ . Ã€ preuve, câ€™est bien plus facile dâ€™aller sur la colline parlementaire en bus que de se rendre au cinÃ©ma Beauport (lâ€™arrondissement bien sÃ»r). Ce quâ€™il faudrait dire pour Ãªtre honnÃªte câ€™est : Â« le territoire DU QuÃ©bec est grand, alors Ã©talons-nous et le transport des personnes EN VOITURE sâ€™en portera mieux. Â» 

Dâ€™ailleurs si on ramenait la tour ou vous travaillez prÃ¨s de chez vous (dans votre banlieue pavillonnaire, je suppose, parce quâ€™autrement, il nâ€™y a pas de Â« besoin Â» dâ€™avoir de voitureâ€¦) il faudrait aussi ramener vos collÃ¨gues prÃ¨s de chez vous, pour quâ€™eux aussi puissent se libÃ©rer de leur voiture. Câ€™est pour Ã§a que lâ€™on parle de densifier les quartiers centraux dâ€™abord, puis de densifier ensuite les quartiers adjacents, pour quâ€™Ã  terme, la ville soit dâ€™une taille humaine. Ã‰videmment, on ne veut pas que lâ€™automobile ne soit le seul moyen de la parcourir si : Â« La ville prÃ©voit Ã  terme Ãªtre autosuffisante en Ã©nergie. Â»
http://www.internetactu.net/2006/11/03/urbanisation-et-mobilite/

Quant Ã  l&#039;empreinte Ã©cologique et le dÃ©veloppement durable je vous invite Ã  continuer de lire sur les Ã©co-quartiers. Câ€™est vrai que câ€™est intÃ©ressant. Un des aspects importants de ces nouveaux quartiers, câ€™est la place qui est accordÃ©e aux piÃ©tons, Ã  lâ€™auto-partage, au vÃ©lo-partage, aux transports en commun. (La trousse de Vivre en ville est d&#039;ailleurs vraiment intÃ©ressante Ã  ce sujet. http://www.vivreenville.org/collect_trousse.html On peut l&#039;emprunter dans diffÃ©rentes bibliothÃ¨ques.)

On parle beaucoup de tram, mais tous ces moyens sont des moyens complÃ©mentaires et insÃ©parables pour diminuer la dÃ©pendance Ã  lâ€™automobile. Ils engendrent ou sâ€™Ã©panouissent dans des collectivitÃ©s dâ€™une certain densitÃ©. 

(Si un adepte de la pensÃ©e magique veut prÃ©tendre que la main invisible va intervenir et apporter la technologie de transport salvatrice, je vous menace dâ€™argumenter Ã  mon tour sur la base des prÃ©dictions de Jojo Savard. On ne joue pas Ã  la roulette russe la sÃ©curitÃ© Ã©conomique dâ€™une ville ou dâ€™un pays en se fiant aux promesses du progrÃ¨s.)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@ Xavier : Bien d&rsquo;accord. L&rsquo;argumentation de Labaume devrait justifier que l&rsquo;on fasse confiance Ã  la planification du RTC. Si le maire lui-mÃªme, dÃ©fenseur de la veuve et de l&rsquo;orphelin, se dit impressionnÃ© par la qualitÃ© du travail du RTC, pourquoi ne pas croire, comme le pensent les experts du RTC, que le tram Â«Â reprÃ©sente le meilleur moyen pour doter QuÃ©bec dâ€™une infrastructure durable capable de transporter massivement des passagers au moindre coÃ»tÂ Â» . Parce qu&rsquo;une bande de gÃ©rant d&rsquo;estrades estiment le contraire ? Pour paraphraser Harper : Â«Â Laissez les planificateurs planifier !Â Â»</p>
<p>Informez-vous ! mÃªme Labaume est surpris par la qualitÃ© de la planification du RTC. Je ne vois pas pourquoi on devrait se fier Ã  un Joe Connaissant qui veut gÃ©rer le TGV Ã  la place du fÃ©dÃ©ral, si les gens du RTC planifient que les parcours 800-801 seront saturÃ©s Ã  brÃ¨ve Ã©chÃ©ance.</p>
<p>@ Manu. Il faut relire mon commentaire prÃ©cÃ©dent. C&rsquo;Ã©tait, entre autres, une rÃ©ponse Ã  ceux qui prÃ©tendent que la qualitÃ© d&rsquo;un rÃ©seau de transport en commun n&rsquo;a pas d&rsquo;effet sur les choix de consommation. (Personne ne dit qu&rsquo;il ne vient pas habiter Ã  QuÃ©bec parce qu&rsquo;il n&rsquo;y a pas de tram.) Pour simplifier : si un service de meilleure qualitÃ© (le mÃ©trobus) amÃ¨ne plus de gens Ã  se localiser dans les quartiers desservis, il n&rsquo;y a pas de raison qu&rsquo;une ville mieux desservi en transport en commun n&rsquo;attire pas d&rsquo;avantage de citoyens, toute chose Ã©tant Ã©gale par ailleurs. C&rsquo;est un argument en faveur du tram puisque ce dont il est question, c&rsquo;est d&rsquo;une amÃ©lioration du service de transport en commun. Meilleur sera le service de transport en commun, plus fort sera l&rsquo;engouement pour ces quartiers. Ils se densifieront.</p>
<p>@ Alain : ATV utilise les mots banlieue pavillonnaire, ce nâ€™est pas par hasard. Personne ici ne fait rÃ©fÃ©rence aux frontiÃ¨res administratives des anciennes villes. En gÃ©nÃ©ral, la dÃ©finition que vous avez trouvÃ© dans : (Cf: Le TrÃ©sor de la Langue FranÃ§aise InformatisÃ©) ne sâ€™applique aux discussions sur QU. Quand on oppose les quartiers centraux Ã  la pÃ©riphÃ©rie, on oppose les quartiers denses aux quartiers pavillonnaires (oÃ¹ lâ€™utilisation de lâ€™automobile sâ€™impose pour trÃ¨s grande majoritÃ© des dÃ©placements).</p>
<p>Câ€™est vrai que si on Ã©parpille les emplois Ã  la grandeur de la rÃ©gion de QuÃ©bec on attÃ©nue la congestion au centre-ville. Le problÃ¨me, câ€™est que de rÃ©pondre Ã  la demande des usagers du transport en commun devient quasiment impossible Ã  ce moment lÃ . Ã€ preuve, câ€™est bien plus facile dâ€™aller sur la colline parlementaire en bus que de se rendre au cinÃ©ma Beauport (lâ€™arrondissement bien sÃ»r). Ce quâ€™il faudrait dire pour Ãªtre honnÃªte câ€™est : Â« le territoire DU QuÃ©bec est grand, alors Ã©talons-nous et le transport des personnes EN VOITURE sâ€™en portera mieux. Â» </p>
<p>Dâ€™ailleurs si on ramenait la tour ou vous travaillez prÃ¨s de chez vous (dans votre banlieue pavillonnaire, je suppose, parce quâ€™autrement, il nâ€™y a pas de Â« besoin Â» dâ€™avoir de voitureâ€¦) il faudrait aussi ramener vos collÃ¨gues prÃ¨s de chez vous, pour quâ€™eux aussi puissent se libÃ©rer de leur voiture. Câ€™est pour Ã§a que lâ€™on parle de densifier les quartiers centraux dâ€™abord, puis de densifier ensuite les quartiers adjacents, pour quâ€™Ã  terme, la ville soit dâ€™une taille humaine. Ã‰videmment, on ne veut pas que lâ€™automobile ne soit le seul moyen de la parcourir si : Â« La ville prÃ©voit Ã  terme Ãªtre autosuffisante en Ã©nergie. Â»<br />
<a href="http://www.internetactu.net/2006/11/03/urbanisation-et-mobilite/" rel="nofollow ugc">http://www.internetactu.net/2006/11/03/urbanisation-et-mobilite/</a></p>
<p>Quant Ã  l&#8217;empreinte Ã©cologique et le dÃ©veloppement durable je vous invite Ã  continuer de lire sur les Ã©co-quartiers. Câ€™est vrai que câ€™est intÃ©ressant. Un des aspects importants de ces nouveaux quartiers, câ€™est la place qui est accordÃ©e aux piÃ©tons, Ã  lâ€™auto-partage, au vÃ©lo-partage, aux transports en commun. (La trousse de Vivre en ville est d&rsquo;ailleurs vraiment intÃ©ressante Ã  ce sujet. <a href="http://www.vivreenville.org/collect_trousse.html" rel="nofollow ugc">http://www.vivreenville.org/collect_trousse.html</a> On peut l&#8217;emprunter dans diffÃ©rentes bibliothÃ¨ques.)</p>
<p>On parle beaucoup de tram, mais tous ces moyens sont des moyens complÃ©mentaires et insÃ©parables pour diminuer la dÃ©pendance Ã  lâ€™automobile. Ils engendrent ou sâ€™Ã©panouissent dans des collectivitÃ©s dâ€™une certain densitÃ©. </p>
<p>(Si un adepte de la pensÃ©e magique veut prÃ©tendre que la main invisible va intervenir et apporter la technologie de transport salvatrice, je vous menace dâ€™argumenter Ã  mon tour sur la base des prÃ©dictions de Jojo Savard. On ne joue pas Ã  la roulette russe la sÃ©curitÃ© Ã©conomique dâ€™une ville ou dâ€™un pays en se fiant aux promesses du progrÃ¨s.)</p>
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			</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Alain		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25051</link>

		<dc:creator><![CDATA[Alain]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Feb 2008 15:46:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25051</guid>

					<description><![CDATA[Cher Xavier je crois que je vois trop loin dans le temps. Oui QuÃ©bec est hÃ©tÃ©rogÃ¨ne mais cette situation  n&#039;est que temporaire, un moment dans la belle histoire de notre grande ville. Il faut voir plus loin que l&#039;actuel engorgement du 800 et 801!! Et pour ne pas l&#039;oublier, les frais encourus de tout nouveau projet seront Ã  la charge des citoyens de BoischÃ¢tel, Cap-Rouge, Lac-Saint-Charles Val-BÃ©lair autant que ceux des secteurs de Saint-Jean-Baptiste et Montcalm de l&#039;arrondissement de La CitÃ©. Alors par souci d&#039;Ã©quitÃ© il va falloir trouver des solutions qui vont rÃ©pondre aux besoins de tout ce bon monde (Et il y en a en dehors des limites de l&#039;arrondissement de La CitÃ©, crois-moi). Je crois qu&#039;il ne faut pas sauter d&#039;Ã©tape mais avanÃ§ons pardi! Des dÃ©veloppements annoncÃ©s au RTC et les projets de D&#039;Estimauville sont encourageants.
P.S. Il est normal que ce qui dÃ©passe l&#039;imagination, parfois rÃ©trÃ©cie par les croyances et la passion, nous semble absurde. Je te pardonne ;-).]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Cher Xavier je crois que je vois trop loin dans le temps. Oui QuÃ©bec est hÃ©tÃ©rogÃ¨ne mais cette situation  n&rsquo;est que temporaire, un moment dans la belle histoire de notre grande ville. Il faut voir plus loin que l&rsquo;actuel engorgement du 800 et 801!! Et pour ne pas l&rsquo;oublier, les frais encourus de tout nouveau projet seront Ã  la charge des citoyens de BoischÃ¢tel, Cap-Rouge, Lac-Saint-Charles Val-BÃ©lair autant que ceux des secteurs de Saint-Jean-Baptiste et Montcalm de l&rsquo;arrondissement de La CitÃ©. Alors par souci d&rsquo;Ã©quitÃ© il va falloir trouver des solutions qui vont rÃ©pondre aux besoins de tout ce bon monde (Et il y en a en dehors des limites de l&rsquo;arrondissement de La CitÃ©, crois-moi). Je crois qu&rsquo;il ne faut pas sauter d&rsquo;Ã©tape mais avanÃ§ons pardi! Des dÃ©veloppements annoncÃ©s au RTC et les projets de D&rsquo;Estimauville sont encourageants.<br />
P.S. Il est normal que ce qui dÃ©passe l&rsquo;imagination, parfois rÃ©trÃ©cie par les croyances et la passion, nous semble absurde. Je te pardonne ;-).</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Manu		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25050</link>

		<dc:creator><![CDATA[Manu]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Feb 2008 15:41:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25050</guid>

					<description><![CDATA[@xavier : en effet, il y a plus de potentiel de densification juste en dehors des quartiers centraux (tout comme on pourrait dire qu&#039;il y a plus de possibilitÃ© d&#039;aumentation des TEC en banlieue que le long des mÃ©trobus). Il est aussi Ã©vident qu&#039;il vaut mieux d&#039;abord utiliser les espaces libres que de rebÃ¢tir (tout comme on pourrait dire qu&#039;il vaut mieux utiliser les infrastructures autoroutiÃ¨res pour un nouveau systÃ¨me du RTC plutÃ´t que d&#039;en rebÃ¢tir). Bref, je suis d&#039;accord avec toi sur ce point, bien qu&#039;on ne puisse pas en faire un argument pour ou contre le tramway.  Quant au &quot;pas dans ma cour&quot;, c&#039;Ã©tait simplement pour illustrer qu&#039;une personne d&#039;un quartier central pourrait trÃ¨s bien vouloir qu&#039;on densifie &quot;ailleurs&quot;, pour Ã©viter d&#039;ajouter des rÃ©sidants dans son quartier.

Reste que je trouvais que d&#039;organiser la ville et la vie de maniÃ¨re Ã  rÃ©duire les dÃ©placements Ã©tait aussi une avenue intÃ©ressante de rÃ©flexion. Et que tant qu&#039;Ã  passer un milliard pour une solution qu&#039;on regrettera peut-Ãªtre autant dans 40 ans que l&#039;autoroute Dufferin (et toute l&#039;organisation gÃ©nÃ©rale de QuÃ©bec en fonction des autoroutes), il y a peut-Ãªtre lieu de voir le problÃ¨me Ã  la source plutÃ´t que sur un symptÃ´me (l&#039;achanlandage).]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@xavier : en effet, il y a plus de potentiel de densification juste en dehors des quartiers centraux (tout comme on pourrait dire qu&rsquo;il y a plus de possibilitÃ© d&rsquo;aumentation des TEC en banlieue que le long des mÃ©trobus). Il est aussi Ã©vident qu&rsquo;il vaut mieux d&rsquo;abord utiliser les espaces libres que de rebÃ¢tir (tout comme on pourrait dire qu&rsquo;il vaut mieux utiliser les infrastructures autoroutiÃ¨res pour un nouveau systÃ¨me du RTC plutÃ´t que d&rsquo;en rebÃ¢tir). Bref, je suis d&rsquo;accord avec toi sur ce point, bien qu&rsquo;on ne puisse pas en faire un argument pour ou contre le tramway.  Quant au Â«Â pas dans ma courÂ Â», c&rsquo;Ã©tait simplement pour illustrer qu&rsquo;une personne d&rsquo;un quartier central pourrait trÃ¨s bien vouloir qu&rsquo;on densifie Â«Â ailleursÂ Â», pour Ã©viter d&rsquo;ajouter des rÃ©sidants dans son quartier.</p>
<p>Reste que je trouvais que d&rsquo;organiser la ville et la vie de maniÃ¨re Ã  rÃ©duire les dÃ©placements Ã©tait aussi une avenue intÃ©ressante de rÃ©flexion. Et que tant qu&rsquo;Ã  passer un milliard pour une solution qu&rsquo;on regrettera peut-Ãªtre autant dans 40 ans que l&rsquo;autoroute Dufferin (et toute l&rsquo;organisation gÃ©nÃ©rale de QuÃ©bec en fonction des autoroutes), il y a peut-Ãªtre lieu de voir le problÃ¨me Ã  la source plutÃ´t que sur un symptÃ´me (l&rsquo;achanlandage).</p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Erick		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25049</link>

		<dc:creator><![CDATA[Erick]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Feb 2008 15:32:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25049</guid>

					<description><![CDATA[Je suis tout Ã  fait d&#039;accord avec la dÃ©finition d&#039;Alain sur la banlieue. Je vis dans une banlieue dÃ©nommÃ©e Neufchatel, qui fait partie de la Ville de QuÃ©bec depuis trÃ¨s longtemps, et je considÃ¨re que ma banlieue fait partie d&#039;un tout qui s&#039;appÃ¨le QuÃ©bec, et je suis loin de considÃ©rer que je demeure dans un trou, ghÃ©tto ou bidonville juste bon pour y construire des garages et entrepots qu&#039;on ne veut surtout pas avoir dans la &quot;ville lumiÃ¨re&quot;. 

C&#039;est cette mentalitÃ© qui enlÃ¨ve toute ouverture d&#039;esprit Ã  l&#039;idÃ©e de construire un tramway ou autre systÃ¨me de transport en banlieue plutÃ´t qu&#039;au centre-ville, et de prÃ©senter au gouvernement un projet Ã©conomiquement rÃ©aliste plutÃ´t qu&#039;un Ã©lÃ©phant blanc de 1 Ã  2 MM$.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis tout Ã  fait d&rsquo;accord avec la dÃ©finition d&rsquo;Alain sur la banlieue. Je vis dans une banlieue dÃ©nommÃ©e Neufchatel, qui fait partie de la Ville de QuÃ©bec depuis trÃ¨s longtemps, et je considÃ¨re que ma banlieue fait partie d&rsquo;un tout qui s&rsquo;appÃ¨le QuÃ©bec, et je suis loin de considÃ©rer que je demeure dans un trou, ghÃ©tto ou bidonville juste bon pour y construire des garages et entrepots qu&rsquo;on ne veut surtout pas avoir dans la Â«Â ville lumiÃ¨reÂ Â». </p>
<p>C&rsquo;est cette mentalitÃ© qui enlÃ¨ve toute ouverture d&rsquo;esprit Ã  l&rsquo;idÃ©e de construire un tramway ou autre systÃ¨me de transport en banlieue plutÃ´t qu&rsquo;au centre-ville, et de prÃ©senter au gouvernement un projet Ã©conomiquement rÃ©aliste plutÃ´t qu&rsquo;un Ã©lÃ©phant blanc de 1 Ã  2 MM$.</p>
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]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : xavier		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25048</link>

		<dc:creator><![CDATA[xavier]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Feb 2008 14:20:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25048</guid>

					<description><![CDATA[Manu...

Cette discussion a dÃ©jÃ  Ã©tÃ© faite, mais la densitÃ© des qurtiers centraux n&#039;est pas un problÃ¨me Ã  QuÃ©bec. Il y a un processus de densification en marche dans St-Roch et les derniers trous de SJB se bouchent peu Ã  peu, il n&#039;est reste que trÃ¨s peu Ã  Limoilou et Ã  peine dans Montcalme. La densitÃ© de ces quartiers est dans les plus Ã©levÃ©es de l&#039;AmÃ©rique du nord et se compare Ã  celle des villes europÃ©ennes. C&#039;est dans les premiÃ¨res couronnes qu&#039;l y a le plus de gains Ã  faire et oÃ¹ cela comporte le plus d&#039;avantages pour les habitants. On observe dÃ©jÃ  des artÃ¨res commerciales agrÃ©ables dans les secteurs les plus denses et elle pourraient se multiplier, et faciliter une vie urbaine  ailleurs qu&#039;au centre-ville. Le but d&#039;un tramway ou mÃ©tro est de relier les diffÃ©rentes parties de la ville, c&#039;est bien beau de viser la proximitÃ©, mais il nous faut aussi nous dÃ©placer. Si vous axez votre vie sur votre qurtier et que vous n&#039;avez donc pas besoin de voiture, il est d&#039;autant plus nÃ©cessaire de compter sut le transport en commun pour se dÃ©placer en dehors... 

Attention aux raisonements faciles et creux pour discrÃ©diter : ceux qui veulent un tram sont des adeptes du&quot; pas dans ma cour&quot; parce que le projet permettrait de densifier les premiÃ¨res couronnes (???!!!!!) ou bien comme Alain qui affirme que comme c&#039;est la mÃªme ville. il n&#039;y a plus de banlieue.... (dÃ©sarmant d&#039;absurditÃ©... le territoire de la nouvelle ville n&#039;est pas pour autant homogÃ¨ne parce que son administration l&#039;est )

Le point est: SI ON VEUT UN TRANSPORT EN COMMUN EFFICACE POUR QUÃ‰BEC, QUE PROJETONS NOUS? Le statut quo? Un mÃ©tro ? un tramway? Un autre systÃ¨me ? une fuite en avant? Ou nous ne voulons pas de transport en commun parce que les chars Ã§a va bien et que nous sommes cheaps? Je suis de ceux qui croient, Ã  la lumiÃ¨re d&#039;une multitude d&#039;informations que le tramway, mÃªme si ce n&#039;est pas parfait, reprÃ©sente le meilleur moyen pour doter QuÃ©bec d&#039;une infrastructure durable capable de transporter massivement des passagers au moindre coÃ»t, contrairement aux bus qui atteignent maintenant leur limite sur les 800-801.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Manu&#8230;</p>
<p>Cette discussion a dÃ©jÃ  Ã©tÃ© faite, mais la densitÃ© des qurtiers centraux n&rsquo;est pas un problÃ¨me Ã  QuÃ©bec. Il y a un processus de densification en marche dans St-Roch et les derniers trous de SJB se bouchent peu Ã  peu, il n&rsquo;est reste que trÃ¨s peu Ã  Limoilou et Ã  peine dans Montcalme. La densitÃ© de ces quartiers est dans les plus Ã©levÃ©es de l&rsquo;AmÃ©rique du nord et se compare Ã  celle des villes europÃ©ennes. C&rsquo;est dans les premiÃ¨res couronnes qu&rsquo;l y a le plus de gains Ã  faire et oÃ¹ cela comporte le plus d&rsquo;avantages pour les habitants. On observe dÃ©jÃ  des artÃ¨res commerciales agrÃ©ables dans les secteurs les plus denses et elle pourraient se multiplier, et faciliter une vie urbaine  ailleurs qu&rsquo;au centre-ville. Le but d&rsquo;un tramway ou mÃ©tro est de relier les diffÃ©rentes parties de la ville, c&rsquo;est bien beau de viser la proximitÃ©, mais il nous faut aussi nous dÃ©placer. Si vous axez votre vie sur votre qurtier et que vous n&rsquo;avez donc pas besoin de voiture, il est d&rsquo;autant plus nÃ©cessaire de compter sut le transport en commun pour se dÃ©placer en dehors&#8230; </p>
<p>Attention aux raisonements faciles et creux pour discrÃ©diter : ceux qui veulent un tram sont des adeptes duÂ Â» pas dans ma courÂ Â» parce que le projet permettrait de densifier les premiÃ¨res couronnes (???!!!!!) ou bien comme Alain qui affirme que comme c&rsquo;est la mÃªme ville. il n&rsquo;y a plus de banlieue&#8230;. (dÃ©sarmant d&rsquo;absurditÃ©&#8230; le territoire de la nouvelle ville n&rsquo;est pas pour autant homogÃ¨ne parce que son administration l&rsquo;est )</p>
<p>Le point est: SI ON VEUT UN TRANSPORT EN COMMUN EFFICACE POUR QUÃ‰BEC, QUE PROJETONS NOUS? Le statut quo? Un mÃ©tro ? un tramway? Un autre systÃ¨me ? une fuite en avant? Ou nous ne voulons pas de transport en commun parce que les chars Ã§a va bien et que nous sommes cheaps? Je suis de ceux qui croient, Ã  la lumiÃ¨re d&rsquo;une multitude d&rsquo;informations que le tramway, mÃªme si ce n&rsquo;est pas parfait, reprÃ©sente le meilleur moyen pour doter QuÃ©bec d&rsquo;une infrastructure durable capable de transporter massivement des passagers au moindre coÃ»t, contrairement aux bus qui atteignent maintenant leur limite sur les 800-801.</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Alain		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25047</link>

		<dc:creator><![CDATA[Alain]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Feb 2008 06:00:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/02/14/projet-de-tramway-labeaume-nembarque-pas/#comment-25047</guid>

					<description><![CDATA[BANLIEUE, (...)Territoire et ensemble des localitÃ©s qui environnent une grande ville.
(Cf: Le TrÃ©sor de la Langue FranÃ§aise InformatisÃ©.)

Avis Ã  tous, Charlesbourg, Beauport, Sainte-Foy sont maintenant des ARRONDISSEMENTS du territoire de la grande ville de QuÃ©bec. Lorsque l&#039;on parle de la banlieue de QuÃ©bec, depuis la fusion, il faudrait penser Ã  l&#039;Ange-Gardien, Lac-Beauport, Saint-Augustin etc. Alors lorsqu&#039;il est question de &quot;densifier&quot;,  comme il est dit prÃ©cÃ©demment ce qui, en soi, est une excellente alternative, nul besoin de le faire dans la banlieue puisque le territoire appartient maintenant Ã  QuÃ©bec, et concerne les citoyens qui payent leurs taxes Ã  QuÃ©bec. Il faut dÃ©velopper le rÃ©flexe de la Grande Ville et s&#039;approprier son territoire. Alors si on dÃ©veloppe Beauport c&#039;est QuÃ©bec qu&#039;on dÃ©veloppe, si j&#039;installe une grosse entreprise crÃ©atrice d&#039;emploi, disons Ã  quelques mÃ¨tres du Domaine de la Faune, c&#039;est Ã  QuÃ©bec que Ã§a se passe, pas Ã  Charlesbourg!! Le transport de ces employÃ©s dÃ©sengorgerait l&#039;arrondissement de la CitÃ© (anciennement connu sous l&#039;appellation &quot;centre-ville&quot; lorsque QuÃ©bec Ã©tait petite.  Tout Ã§a pour dire: cessons de toujours ramener les activitÃ©s Ã  l&#039;arrondissement de la CitÃ©, le territoire de QuÃ©bec est grand alors Ã©talons-nous et le transport des personnes s&#039;en portera mieux. Ã‡a prendra autant d&#039;autobus mais Ã§a fera moins de bouchons et de mÃ©trobus bondÃ©s si on multiplie les destinations.  Ramenez ma tour de bureaux prÃ¨s de chez moi, au nord Ã  l&#039;est ou Ã  l&#039;ouest, alors je n&#039;aurai plus besoin de mon vÃ©hicule. Pas plus que d&#039;autobus ou de tramway. Je crois aux Ã©co-quartiers, comme celui de BedZed, en Angleterre, ou aux  Ã©co-villes, comme celle de Dongtan en Chine (500 000 habitants prÃ©vus en 2050) oÃ¹ on joint le dÃ©veloppement durable Ã  l&#039;empreinte Ã©cologique . cf http://www.internetactu.net/2006/11/03/urbanisation-et-mobilite/]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>BANLIEUE, (&#8230;)Territoire et ensemble des localitÃ©s qui environnent une grande ville.<br />
(Cf: Le TrÃ©sor de la Langue FranÃ§aise InformatisÃ©.)</p>
<p>Avis Ã  tous, Charlesbourg, Beauport, Sainte-Foy sont maintenant des ARRONDISSEMENTS du territoire de la grande ville de QuÃ©bec. Lorsque l&rsquo;on parle de la banlieue de QuÃ©bec, depuis la fusion, il faudrait penser Ã  l&rsquo;Ange-Gardien, Lac-Beauport, Saint-Augustin etc. Alors lorsqu&rsquo;il est question de Â«Â densifierÂ Â»,  comme il est dit prÃ©cÃ©demment ce qui, en soi, est une excellente alternative, nul besoin de le faire dans la banlieue puisque le territoire appartient maintenant Ã  QuÃ©bec, et concerne les citoyens qui payent leurs taxes Ã  QuÃ©bec. Il faut dÃ©velopper le rÃ©flexe de la Grande Ville et s&rsquo;approprier son territoire. Alors si on dÃ©veloppe Beauport c&rsquo;est QuÃ©bec qu&rsquo;on dÃ©veloppe, si j&rsquo;installe une grosse entreprise crÃ©atrice d&#8217;emploi, disons Ã  quelques mÃ¨tres du Domaine de la Faune, c&rsquo;est Ã  QuÃ©bec que Ã§a se passe, pas Ã  Charlesbourg!! Le transport de ces employÃ©s dÃ©sengorgerait l&rsquo;arrondissement de la CitÃ© (anciennement connu sous l&rsquo;appellation Â«Â centre-villeÂ Â» lorsque QuÃ©bec Ã©tait petite.  Tout Ã§a pour dire: cessons de toujours ramener les activitÃ©s Ã  l&rsquo;arrondissement de la CitÃ©, le territoire de QuÃ©bec est grand alors Ã©talons-nous et le transport des personnes s&rsquo;en portera mieux. Ã‡a prendra autant d&rsquo;autobus mais Ã§a fera moins de bouchons et de mÃ©trobus bondÃ©s si on multiplie les destinations.  Ramenez ma tour de bureaux prÃ¨s de chez moi, au nord Ã  l&rsquo;est ou Ã  l&rsquo;ouest, alors je n&rsquo;aurai plus besoin de mon vÃ©hicule. Pas plus que d&rsquo;autobus ou de tramway. Je crois aux Ã©co-quartiers, comme celui de BedZed, en Angleterre, ou aux  Ã©co-villes, comme celle de Dongtan en Chine (500 000 habitants prÃ©vus en 2050) oÃ¹ on joint le dÃ©veloppement durable Ã  l&#8217;empreinte Ã©cologique . cf <a href="http://www.internetactu.net/2006/11/03/urbanisation-et-mobilite/" rel="nofollow ugc">http://www.internetactu.net/2006/11/03/urbanisation-et-mobilite/</a></p>
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