Je vais finir en disant que peu de personne semble préconiser l’option vélo. 15 Km en vélo ca se fait très bien pis ca rend moins gros. Merci

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17% au Canada peut-être (l’Alberta et son désastre écologique des sables bitumineux), mais quand est-il du Québec?

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et ça ne m’empêche pas de vivre dans la « méchante » banlieue…

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Pour ma part je demeure en banlieue pour toute sortes de raisons et je vais même me construire en banlieue prochainement (essayer de construire une maison adaptée pour un enfant handicapé en « ville » pour moins de 500 000 $! bonne chance ! alors pas vraiment le choix….)
Nous avons deux automobiles : je travaille à québec à des horaires variables jour-soir-nuit et aussi une journée par semaine à la malbaie alors on oublie le transport en commun…. et ma conjointe a besoin de l’autre auto pour alors porter notre premier enfant à la garderie et le second à ses traitements de physio/ergo 2-3 x par semaine à sainte-foy…
faire l’épicerie en autobus avec deux enfants dont un handicapé ? oubliez-ça…

Les 2 auto dans notre cas sont indispensables alors on choisi des modèles peu énergivores (toyota écho) et on vit avec nos choix. il ne faut pas se culpabiliser avec ça ! Surtout quand on pense que les automobiles sont responsables de 17% des émissions de co2 au canada chaque année, alors il ne faut pas oubliez l’autre 83 % dont personne ne parle ou presque….

si on diminue de moitié la consomation moyenne des autos on ne sera qu’à 9 % du total, ce qui serait acceptable pour moi….

Il faut relativiser un peu…

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Pour ma part je vis en banlieu…et en condo!!!

Je pratique le recyclage depuis 1982 pour le papier et depuis 1990 pour le verre et le métal…..Et je conduis une « smart »!!!!( 4 litres aux cents kilomètres en milieu urbain comparativement à 14-16 litres pour un SUV!!!)

Je crois que comme banlieusard occupant un boulot de type professionnel je fais ma part pour la planète!!! Et à ma connaissance je ne suis pas le seul de mon espèce!!!

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« Au lieu de faire une grosse épicerie juste 1 fois par semaine, s’agit de faire 3 petites épiceries par semaine à une épicerie près de chez vous, près de votre travail ou sur le trajet de l’autobus. »

Ok pis on fait quoi quand on organise un party de piscine pour 20 personnes?

À part ça, il y a un problème avec les sacs en tissu. Le monde gardent ça dans le bas de leur garde manger. C’est plein de poussière et de saletés ( comme par exemple du sable du plancher de l’autobus). Ils rentrent ça dans l’épicerie et swingnent ça au dessus des fruits et légumes et au dessus de la bouffe de tout le monde rendu proche de la caisse. C’est dégueulasse. Il y a là un problème d’hygiène évident.

Ça existe des sacs à poignée biodégradables. On a juste par législation à forcer les épiceries à les utiliser.

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Un edifice en copropriété bien géré est maintenu à neuf, peu importe son age.

Son fonds de prévoyance doit s’appuyer sur un plan d’entretien de 25 ans
qui permet de fixer les sommes qui doivent y être versées.

Inutile de souligner que ce ne sont pas toutes les copropriétés qui fonctionnent de cette façon mais, depuis quelques années, il y a des gros efforts qui sont faits en ce sens.

J’ai l’honneur d’habiter dans une des copropriétés les mieux administré à Québec et j’ai beaucoup de respect pour nos 3 administateurs

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Mais il n’y a pas de quoi ! ;-)

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Toutes mes excuses si vous avez pu prendre personnellement mes propos. Vous m’avez effectivement appris quelques détails qui m’échappaient dans la façon dont son gérés les condos. J’ai fait l’erreur, je l’admet, de généraliser des cars isolés.

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Les condos sont connus pour être gérés par des comités “clique� de co-propriétaires irresponsables qui vous font payer leur trip de piscine creusée et qui ne sont pas foutus d’avoir un fonds de prévoyance pour les travaux majeurs indispensables.

Il y a quelques jours, je soulignais tes remarques objectives……

Mais aujourd’hui, je soulignerais le contraire.

Evidement tu n’as aucune expérience de la vie en condo mais de la à tenir de tel propos sur des administrateurs de condo ! Tu ne sais absolument pas de quoi tu parles. Quand tu habites un condo et qu’on s’acharne après toi pour que tu y deviennes administrateur, et qu’un jour on te prennes pour un irresponsable comme tu le fais aujourd’hui, ça démotive en maudit.

Le problème dans les condos c’est qu’on y retrouve souvent des paranos qui ont toujours peur de se faire avoir, des gens dans ton genre.

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Le problème avec la Colline Parlementaire? A chaque fois qu’on y construit quelque chose ça coute une fortune par rapport à si on le construisait ailleurs. Le meilleur exemple qui me vient à l’esprit c’est le tramway qu’on est pogné pour enterré parce que c’est déjà rendu trop dense, alors le cout de la traversée de la colline représente à lui-seul environ le quart de la facture totale, faut pas se demander pourquoi il ne se réalise pas. De plus la Colline Parlementaire c’est aussi le trafic, l’air vicié autant à l’intérieur (air recyclé) qu’à l’extérieur. Pour y régler le problème de trafic, l’élimination totale de la circulation automobile dans le centre-ville pourrait paraître intéressante mais à mon avis ce n’est pas vraiment possible.

On peut rêver de concentrer la population de Québec au complet dans des tours de 100 étages regroupées dans 5 km2, ca rentrerait, mais c’est le reste qui ne fonctionnerait pas, on serait pris pour aller travailler en banlieue pour y faire fonctionner les industries et aller y chercher les vivres nécessaires à l’existence de la ville.

Ca veut pas dire pour autant que je suis en faveur de ceux qui s’en vont se bâtir à Stoneham ou à Chateau-Richer, mais, comme je dis, une trop forte concentration ça amène aussi des problèmes. La solution est dans la modération… le style Limoilou mais avec un peu plus de verdure.

J’ai pas trop tendance à comparer Québec à New York et San Francisco, ce se sont pas tout à fait des villages de la même grosseur… Et même là, dans ces deux villes, il y a plein de gens qui doivent vivre à plus de 2 heures de transport, et curieusement, il y a malgré le fait que ces villes se vident par en dessous (métro), il y a quand même des bouchons de circulation créés par des téméraires qui s’y aventurent en auto quand même. Pour ce qui est de Montréal, elle est loin de me paraître comme un exemple, c’est même tout le contraire.

Le train de banlieue cité dans votre exemple n’est-il pas justement le meilleur symbole d’étalement urbain? Je suis sur que si on parlait d’en construire un ici à Québec on crierait tout de suite à « l’étalement urbain ».

A vrai dire j’aime ce modèle (train de banlieue) qui sépare la ville en petites-villes autour d’un système de transport efficace. En fait ce modèle on l’a déjà à moitié à Québec, ces petites-villes sont déjà présentes: celles que vous appelez « banlieue ». Elles sont juste un peu trop « étalées » elles-mêmes. Ce qui leur manque c’est un système de transport quelconque qui les relierait par leur « centre-ville ». Resterait à favoriser la « concentration » de ces mini-villes autour de leurs « centre-ville ».

D’ailleurs, vu que vous parlez des autres continents, vous remarquerez qu’en Europe la population y vit souvent dans des petites villes compactes de moins de 50,000 habitants séparées d’à peine quelques kilomètres de campagne. En France, après Paris qui est une grosse métropole comme New York, la 2e plus grosse ville est Marseille dont la population n’est que la moitié de celle de Montréal.

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Pouvez-vous vous expliquez s.v.p? Il me semble que c’est le contraire. plus les villes sont denses, plus on y rencontre de gens étranges qui ont de toute évidence des problèmes de santé mentale, sans parler de la criminalité…

« Vous connaissez les ravages de ce fléau, et aujourd’hui l’ensemble de la collectivité paie pour vos choix individuels. »

Ceci étant dit sans exagération aucune bien sur… Comment qualifiez-vous le cancer si vous trouvez que l’étalement urbain est un fléau qui fait des ravages?

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Votre citation :

« Tant qu’à moi les condos et co-propriétés sont les pires achats qu’on peut faire, on y a les même problèmes qu’en logement mais on ne peut pas sacrer notre camp au 1er juillet si on est écoeuré. Les condos sont connus pour être gérés par des comités “clique� de co-propriétaires irresponsables qui vous font payer leur trip de piscine creusée et qui ne sont pas foutus d’avoir un fonds de prévoyance pour les travaux majeurs indispensables.
Je crois que vu sous cet angle, c’est probablement avec les maisons de ville (maisons en rangée) que vous obtenez le meilleur résultat, car votre terrain vous appartient et que votre lien avec votre voisin se limite à la jonction du toit et du revêtement extérieur et un droit de passage en arrière-cour pour les unités centrales. Autrement dit si votre voisin est un bougon qui n’entretient pas son batiment et qui n’a pas d’argent pour refaire son toit lorsque ca urge, vous pouvez toujours refaire le votre en vous foutant de lui ».

Vous avez tout faux, on ne peux plus faux ; j’habite dans un immeuble en copropriété, au Campanile et ce depuis 12 ans. Les 4 membres du Conseil d’administration qui gère notre immeuble sont des gens responsables et qui plus est, ne peuvent prendre de décision sans qu’un vote soit passé par l’ensemble de la copropriété. Idem pour le fond de prévoyance ; on a un droit de regard là dessus et nous sommes informé par document officiel de la situation. Pour de ce qui est du fond de prévoyance, bien ils ont été pas mal prévoyant car nous venons justement d’avoir le procès verbal de la réunion annuelle avec le budget voté et adopté par l’ensemble des copropriétaires et nous sommes à l’abri advenant une avarie majeure ; très à l’abri je dirais même… Ce qui donne d’autant plus de valeur à mon condo. Vous avez le jugement facile et de plus vous généralisez ; j’ai de la difficulté avec ce type d’attitude mais enfin !!!

J’ai également eue, de 1984 à 1992 soit durant 7 ans, une maison en rangée sur la rue Pincourt à Neufchâtel et c’est le même topo ; frais de condo, les mêmes loi pour tout le monde et si il y a un bris quelconque, tout le monde paye de façon égale. Si le toit de la maison en rangée se brise, cela fait partie des aires communs, donc cela appartient à tout le monde ; tous est tenu de payer. Vous auriez avantage à mieux vous informer ; quoi que je viens de le faire ;-)

Ça me fait donc une expérience de 19 ans en copropriété ; je sais un peu de quoi je parle.

Sans préjudice.

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«…sauf quand on exagère…Colline parlementaire»

Je ne comprends pas votre point. Ou peut-être je me suis mal expliqué. 5000 personnes réparties sur 1 km2 coûtent moins cher par habitant que 1000 personnes au km2. Moins de rues (à asphalter et à ré-asphalter), moins de fils électriques (qu’on pourrait enfouir d’ailleurs), moins d’aqueducs (qui brisent après 50 ans), moins d’égoûts, moins de kilomètres de réseaux d’autobus (qui finissent par rouler vides), moins d’écoles à désaffecter et à reconstruire ailleurs, moins de personnes agées seules qui finissent par perdre leurs permis de conduire (en banlieue, c’est l’équivalent d’un permis de marcher), et moins d’obèses!

C’est quoi le problème avec la colline parlementaire?

Pour ce qui est de la nouvelle planète, sortez de l’Amérique du Nord. Quoique des villes comme Portland en Orégon, New York, San Francisco, et même Montréal commencent à être citées en exemple. Je pense ici au développement fait le long des gares de trains de banlieue et des station de métro; le projet de Griffintown est aussi assez porteur.

Mais l’Europe et l’Asie ont une grande longueur d’avance sur nous sur ce point. N’oubliez pas que les Nord-Américains ne formons que 6% de la population mondiale. Nous n’avons pas le monopole des bonnes idées.

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… sauf quand on exagère, alors là c’est l’inverse qui se produit, tout ce qu’on construit coûte une fortune et l’entretien est en proportion. C’est exactement ce qui se passe avec la Colline Parlementaire.

« Les sociétés plus avancées que la nôtre ont compris cela depuis longtemps. »

As-t’on découvert une nouvelle planète habitée?

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Vous me faites un procès d’intention. Je possède une automobile, en partie pour les raisons que vous évoquez. Remarquez que je n’ai jamais écrit qu’il fallait bannir l’automobile. Par contre, je crois que l’on devrait avoir le choix de se déplacer autrement. Mais- toujours- donner la priorité aux piétons que nous sommes, d’abord et avant tout. Cela veut dire une ville aménagée d’abord pour les piétons, pas pour les automobilistes.

En allant vous installer à Beauport, vous avez obéi à une logique implacable. Vous avez payé moins cher pour vous loger, et c’est de bonne guerre. Mais vous avez aussi contribué aux problèmes dont vous êtes vous-même la victime, soit l’étalement urbain.

Vous connaissez les ravages de ce fléau, et aujourd’hui l’ensemble de la collectivité paie pour vos choix individuels.

Une ville plus dense coûte moins cher en infrastructures, en pollution, en santé mentale et physique pour ses citoyens. Les sociétés plus avancées que la nôtre ont compris cela depuis longtemps.

La solution se trouve au niveau politique, en autant que les gens aient une vision d’ensemble et à plus long terme. Je suis pessimiste pour Québec à ce niveau.

Je pense que l’on risque plus d’aboutir à quelque chose avec la hausse inévitable du prix de l’essence (24 kms de Beauport à Place Laurier, aller-retour, ça vous coûte combien, en temps et en essence?) et la logique. Quand votre beau-frère, qui vit en ville, vous montrera son condo à deux pas de tout, peut-être réaliserez-vous qu’il n’est pas aussi bête que vous ne le croyiez?

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« Il ne regarderont pas nécessairement vers le centre-ville mais vers des formules comme conciergerie, condominiums, etc  »

Hum, c’est dure de comparer un bungalow avec des conciergeries, condominiums ou autres. Par exemple, pour avoir le même espace que dans mon jumelé, ca prendrait un apartement/condo « 9 1/2 » au minimum.

Tant qu’à moi les condos et co-propriétés sont les pires achats qu’on peut faire, on y a les même problèmes qu’en logement mais on ne peut pas sacrer notre camp au 1er juillet si on est écoeuré. Les condos sont connus pour être gérés par des comités « clique » de co-propriétaires irresponsables qui vous font payer leur trip de piscine creusée et qui ne sont pas foutus d’avoir un fonds de prévoyance pour les travaux majeurs indispensables.

Je crois que vu sous cet angle, c’est probablement avec les maisons de ville (maisons en rangée) que vous obtenez le meilleur résultat, car votre terrain vous appartient et que votre lien avec votre voisin se limite à la jonction du toit et du revêtement extérieur et un droit de passage en arrière-cour pour les unités centrales. Autrement dit si votre voisin est un bougon qui n’entretient pas son batiment et qui n’a pas d’argent pour refaire son toit lorsque ca urge, vous pouvez toujours refaire le votre en vous foutant de lui.

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Mais ceux qui s’en tirent le mieux , ce ne sont surement pas les propriétaires de petits pavillons de style « bunglow » , au contraire!
On a des tas de photos qui montrent des maisons completement ensevelis(Dans le soleil de ce matin , on a la photo de quelqu’un qui stationne son ski-doo sur le toit de sa maison)

Je sais qu’il y a des gens qui ont bien du plaisir a passer la pelle ou la souffleuse mais il y a aussi ceux qui n’en éprouvent aucun plaisir….
Et ceux-ci vont surement penser a ne pas revivre l’hiver 2008
Et il y a ceux qui envisageaient de s’acheter un petit bungalow; ils vont hésiter beaucoup a le faire!

Il ne regarderont pas nécessairement vers le centre-ville mais vers des formules comme conciergerie, condominiums, etc etc ce qui pourrait contribuer a densifier le tissu urbain.
Et ils vont sans doute envisager de se rapprocher du transport en commun.

C,est ce que je voulais dire dans mon commentaire plus haut:
« A mon avis , les bordées de neige 2008. vont faire plus pour promouvoir un autre style de vie que le petit bungalow. »

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