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	Commentaires surÂ : PremiÃ¨re dÃ©cennie de Kyoto &#8211; Toujours aussi dÃ©pendants de la voiture	</title>
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	<description>L&#039;urbanisme de la ville de QuÃ©bec en version carnet</description>
	<lastBuildDate>Wed, 30 Jul 2008 13:36:57 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		ParÂ : Marc-Olivier Labrecque		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/07/28/6539/#comment-31528</link>

		<dc:creator><![CDATA[Marc-Olivier Labrecque]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jul 2008 13:36:57 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@AlainQc

Je tiens juste Ã  dire qu&#039;une bonne partie des gens que je croise Ã  vÃ©lo sont des personnes agÃ©s, qui parfois n&#039;aime pas se stresser avec la voiture. Mais tu as raison, certain ne peuvent pas, il y a un age pour ca.

@Manu: Les moteurs non polluants efficaces et accessibles ne sont pas pour bientÃ´t.

 Il faut considÃ©rer la source d&#039;Ã©nergie et ses caractÃ©ristiques dans l&#039;Ã©quation. Les piles Ã  hydrogen par exemple deviennent poluantes si l&#039;hydrogen est scindÃ© de l&#039;eau Ã  partir de l&#039;Ã©nergie d&#039;une centrale au charbon. Dans le mÃªme ordre d&#039;idÃ©e, un moteur Ã  combustion est non-polluant s&#039;il est alimentÃ© d&#039;Ã©thanol faite Ã  patir de sucre former par la photosynthÃ¨se, donc Ã  partir de CO2 atmosphÃ©rique. Je ne veux pas partir un discussion sur l&#039;Ã©thanol car c&#039;est un sujet trÃ¨s vaste et aux multiples facettes, je cite un exemple hypothÃ©tique, seulement cela.

Amicalement]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@AlainQc</p>
<p>Je tiens juste Ã  dire qu&rsquo;une bonne partie des gens que je croise Ã  vÃ©lo sont des personnes agÃ©s, qui parfois n&rsquo;aime pas se stresser avec la voiture. Mais tu as raison, certain ne peuvent pas, il y a un age pour ca.</p>
<p>@Manu: Les moteurs non polluants efficaces et accessibles ne sont pas pour bientÃ´t.</p>
<p> Il faut considÃ©rer la source d&rsquo;Ã©nergie et ses caractÃ©ristiques dans l&rsquo;Ã©quation. Les piles Ã  hydrogen par exemple deviennent poluantes si l&rsquo;hydrogen est scindÃ© de l&rsquo;eau Ã  partir de l&rsquo;Ã©nergie d&rsquo;une centrale au charbon. Dans le mÃªme ordre d&rsquo;idÃ©e, un moteur Ã  combustion est non-polluant s&rsquo;il est alimentÃ© d&rsquo;Ã©thanol faite Ã  patir de sucre former par la photosynthÃ¨se, donc Ã  partir de CO2 atmosphÃ©rique. Je ne veux pas partir un discussion sur l&rsquo;Ã©thanol car c&rsquo;est un sujet trÃ¨s vaste et aux multiples facettes, je cite un exemple hypothÃ©tique, seulement cela.</p>
<p>Amicalement</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Manu		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/07/28/6539/#comment-31524</link>

		<dc:creator><![CDATA[Manu]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jul 2008 03:41:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=6539#comment-31524</guid>

					<description><![CDATA[@nicogag : je suis d&#039;accord avec pas mal tout ce que tu dis. Toutefois, cela n&#039;est pas reliÃ© Ã  l&#039;accord de Kyoto sur les GES. Je rÃ©itÃ¨re donc mon idÃ©e comme quoi ce n&#039;est pas l&#039;automobile (et toutes consÃ©quences dÃ©coulant de son existance en grand nombre) qui est responsable des GES, mais bien le moteur qu&#039;il y a dedans. La nuance est telle qu&#039;avec des moteurs non polluants, on atteindrait bien plus que les objectifs de GES fixÃ©s. Ã‰videmment, on ne rÃ¨glerait pas aucun des autres problÃ¨mes liÃ© au &quot;mode de vie avec automobile&quot;, mais cela ne concerne pas l&#039;accord de Kyoto...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@nicogag : je suis d&rsquo;accord avec pas mal tout ce que tu dis. Toutefois, cela n&rsquo;est pas reliÃ© Ã  l&rsquo;accord de Kyoto sur les GES. Je rÃ©itÃ¨re donc mon idÃ©e comme quoi ce n&rsquo;est pas l&rsquo;automobile (et toutes consÃ©quences dÃ©coulant de son existance en grand nombre) qui est responsable des GES, mais bien le moteur qu&rsquo;il y a dedans. La nuance est telle qu&rsquo;avec des moteurs non polluants, on atteindrait bien plus que les objectifs de GES fixÃ©s. Ã‰videmment, on ne rÃ¨glerait pas aucun des autres problÃ¨mes liÃ© au Â«Â mode de vie avec automobileÂ Â», mais cela ne concerne pas l&rsquo;accord de Kyoto&#8230;</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : AlainQc		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/07/28/6539/#comment-31522</link>

		<dc:creator><![CDATA[AlainQc]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jul 2008 03:24:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=6539#comment-31522</guid>

					<description><![CDATA[La solution vÃ©lo de Marc-Olivier est peut-Ãªtre intÃ©ressante pour une partie seulement de la population. Avez-vous pensÃ© aux gens Ã¢gÃ©s (75-80-85 ans) en vÃ©lo dans nos cÃ´tes ? Et puis mÃªme le transport en commun n&#039;est pas adaptÃ© pour ces gens avec les arrÃªts brusques et inattendus. MÃªme les jeunes perdent pied. Et puis, c&#039;est quoi l&#039;idÃ©e de construire les grands magasins, les grands cinÃ©mas, tout Ã§a en banlieue oÃ¹ il faut absolument une auto pour y accÃ©der. Un centre-ville oÃ¹ il n&#039;y a plus de cinÃ©mas, plus de bars, plus de grands magasins vers oÃ¹ toutes les lignes d&#039;autobus convergent, c&#039;est une aberration. Tant que l&#039;Ã©talement urbain s&#039;amplifiera, il y aura toujours et encore plus de voitures et par consÃ©quent plus de GES. C&#039;est simple non !]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>La solution vÃ©lo de Marc-Olivier est peut-Ãªtre intÃ©ressante pour une partie seulement de la population. Avez-vous pensÃ© aux gens Ã¢gÃ©s (75-80-85 ans) en vÃ©lo dans nos cÃ´tes ? Et puis mÃªme le transport en commun n&rsquo;est pas adaptÃ© pour ces gens avec les arrÃªts brusques et inattendus. MÃªme les jeunes perdent pied. Et puis, c&rsquo;est quoi l&rsquo;idÃ©e de construire les grands magasins, les grands cinÃ©mas, tout Ã§a en banlieue oÃ¹ il faut absolument une auto pour y accÃ©der. Un centre-ville oÃ¹ il n&rsquo;y a plus de cinÃ©mas, plus de bars, plus de grands magasins vers oÃ¹ toutes les lignes d&rsquo;autobus convergent, c&rsquo;est une aberration. Tant que l&rsquo;Ã©talement urbain s&rsquo;amplifiera, il y aura toujours et encore plus de voitures et par consÃ©quent plus de GES. C&rsquo;est simple non !</p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Oralien		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/07/28/6539/#comment-31514</link>

		<dc:creator><![CDATA[Oralien]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jul 2008 15:52:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=6539#comment-31514</guid>

					<description><![CDATA[Pourquoi &quot;possÃ©der&quot; une voiture quand on en a rÃ©ellement besoin quelques fois. Pourquoi ne pas louer?

Le problÃ¨me, c&#039;est la motorisation, quand tu as une voiture, tu l&#039;utilises!!!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Pourquoi Â«Â possÃ©derÂ Â» une voiture quand on en a rÃ©ellement besoin quelques fois. Pourquoi ne pas louer?</p>
<p>Le problÃ¨me, c&rsquo;est la motorisation, quand tu as une voiture, tu l&rsquo;utilises!!!</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Marc-Olivier Labrecque		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/07/28/6539/#comment-31513</link>

		<dc:creator><![CDATA[Marc-Olivier Labrecque]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jul 2008 15:20:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=6539#comment-31513</guid>

					<description><![CDATA[Je suis un peu surpris Ã  la lecture des commentaires; il n&#039;y a aucune mention faite au vÃ©lo, tant en ce qui attrait Ã  la problÃ©matique qu&#039;aux solutions envisagable. J&#039;y reviendrai

Les TC en communs sont efficaces, je crois bien( je suis utilisateur), mais uniquement en ville cependant. Je ne vois pas comment les TC peuvent dÃ©sservir adÃ©quatement des populations plus Ã©loignÃ©s et moins dense. C&#039;est ca le principale problÃ¨me des TC. On peut pas faire des trajets partout. 

La voiture s&#039;impose donc comme moyen de transport pour les moyennes et longues distances. Il n&#039;y a pas d&#039;autre choix vraiment. Comment aller voir la famille Ã  Saint-Kekchose pour NoÃ«l sans voiture? Le problÃ¨me n&#039;est pas dans le fait d&#039;avoir une voiture mais dans notre utilisation de celle-ci, bien sÃ»r.

Et le vÃ©lo alors? Rapide, non-polluant, Ã©conomique. Constatez par vous-mÃªme, le nombre de cyclistes augmente de jour en jour depuis que ca fait grincer des dents remplir le rÃ©servoir d&#039;une voiture. C&#039;est rendu qu&#039;il y a mÃªme des irrÃ©ductibles qui pÃ©dalent l&#039;hiver. 

Malheureusement, je trouve que la Ville de QuÃ©bec n&#039;encourage pas vraiment cette mouvance. On retappe le rÃ©seaux routier sans pour le moins creer massivement de nouvelles pistes cyclables. La Capitale Nationale est bien mal pourvu je puis vous dire(je vais chaque jour au travail en vÃ©lo). Il n&#039;existe pas de corridor nord/sud officiel pour voyager en ville. C&#039;est un dÃ©fi de se composer un chemin rapide et sÃ©curitaire. Dans l&#039;axe est/ouest c&#039;est un peu mieux( quoiqu&#039;amÃ©liorable) car il y bon nombre de rues avec des pistes cyclabes.

Autre fait Ã  dÃ©plorer Ã  propos du vÃ©lo : au lieu de bÃ¢tir de pistes cyclables sur les axes routiers importants( exemple un boulevard exemple Hamel)les municipalitÃ©s prennent des petites rues et en font des &quot;routes cyclables&quot;. RÃ©sultat: les municipalitÃ©s s&#039;Ã©vitent les dÃ©sagrÃ©ments d&#039;une construction en zone d&#039;achalandage et fait croire qu&#039;elle s&#039;occupe des cyclistes...du long terme oui Monsieur. Le problÃ¨me c&#039;est que ces &quot;routes cycables&quot; ne sont pas efficaces pour des gens qui veulent voyager. Souvent elle ne sont pas rapide et tricotte tellement Ã  gauche et Ã  droite qu&#039;on dirait que tu fais du cyclo-tourisme quant tu veux seulement aller travailler. De plus, les voitures conservent sur ces rues leur Toute-Puissance de transporteur dominant. MÃªme si le petit signe de vÃ©lo est sur la rue(car souvent il est effacÃ©) les automobilistes ne respectent pas la prioritÃ© des cyclistes ( et pensent mÃªme que ce sont les cyclistes les contrevenants). C&#039;est pourquoi j&#039;avance que ce concept de rue cyclable n&#039;est pas gÃ©nial sauf dans le cas oÃ¹ il n&#039;y a vraiment aucun espace pour une piste.

Qu&#039;attend la Ville de QuÃ©bec pour offrir une vraie alternative vÃ©lo Ã  ses citoyens, et peut-Ãªtre ainsi dÃ©georger le rÃ©seau routier tout en rÃ©duisant un peu les GES Ã©mis?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis un peu surpris Ã  la lecture des commentaires; il n&rsquo;y a aucune mention faite au vÃ©lo, tant en ce qui attrait Ã  la problÃ©matique qu&rsquo;aux solutions envisagable. J&rsquo;y reviendrai</p>
<p>Les TC en communs sont efficaces, je crois bien( je suis utilisateur), mais uniquement en ville cependant. Je ne vois pas comment les TC peuvent dÃ©sservir adÃ©quatement des populations plus Ã©loignÃ©s et moins dense. C&rsquo;est ca le principale problÃ¨me des TC. On peut pas faire des trajets partout. </p>
<p>La voiture s&rsquo;impose donc comme moyen de transport pour les moyennes et longues distances. Il n&rsquo;y a pas d&rsquo;autre choix vraiment. Comment aller voir la famille Ã  Saint-Kekchose pour NoÃ«l sans voiture? Le problÃ¨me n&rsquo;est pas dans le fait d&rsquo;avoir une voiture mais dans notre utilisation de celle-ci, bien sÃ»r.</p>
<p>Et le vÃ©lo alors? Rapide, non-polluant, Ã©conomique. Constatez par vous-mÃªme, le nombre de cyclistes augmente de jour en jour depuis que ca fait grincer des dents remplir le rÃ©servoir d&rsquo;une voiture. C&rsquo;est rendu qu&rsquo;il y a mÃªme des irrÃ©ductibles qui pÃ©dalent l&rsquo;hiver. </p>
<p>Malheureusement, je trouve que la Ville de QuÃ©bec n&rsquo;encourage pas vraiment cette mouvance. On retappe le rÃ©seaux routier sans pour le moins creer massivement de nouvelles pistes cyclables. La Capitale Nationale est bien mal pourvu je puis vous dire(je vais chaque jour au travail en vÃ©lo). Il n&rsquo;existe pas de corridor nord/sud officiel pour voyager en ville. C&rsquo;est un dÃ©fi de se composer un chemin rapide et sÃ©curitaire. Dans l&rsquo;axe est/ouest c&rsquo;est un peu mieux( quoiqu&rsquo;amÃ©liorable) car il y bon nombre de rues avec des pistes cyclabes.</p>
<p>Autre fait Ã  dÃ©plorer Ã  propos du vÃ©lo : au lieu de bÃ¢tir de pistes cyclables sur les axes routiers importants( exemple un boulevard exemple Hamel)les municipalitÃ©s prennent des petites rues et en font des Â«Â routes cyclablesÂ Â». RÃ©sultat: les municipalitÃ©s s&rsquo;Ã©vitent les dÃ©sagrÃ©ments d&rsquo;une construction en zone d&rsquo;achalandage et fait croire qu&rsquo;elle s&rsquo;occupe des cyclistes&#8230;du long terme oui Monsieur. Le problÃ¨me c&rsquo;est que ces Â«Â routes cycablesÂ Â» ne sont pas efficaces pour des gens qui veulent voyager. Souvent elle ne sont pas rapide et tricotte tellement Ã  gauche et Ã  droite qu&rsquo;on dirait que tu fais du cyclo-tourisme quant tu veux seulement aller travailler. De plus, les voitures conservent sur ces rues leur Toute-Puissance de transporteur dominant. MÃªme si le petit signe de vÃ©lo est sur la rue(car souvent il est effacÃ©) les automobilistes ne respectent pas la prioritÃ© des cyclistes ( et pensent mÃªme que ce sont les cyclistes les contrevenants). C&rsquo;est pourquoi j&rsquo;avance que ce concept de rue cyclable n&rsquo;est pas gÃ©nial sauf dans le cas oÃ¹ il n&rsquo;y a vraiment aucun espace pour une piste.</p>
<p>Qu&rsquo;attend la Ville de QuÃ©bec pour offrir une vraie alternative vÃ©lo Ã  ses citoyens, et peut-Ãªtre ainsi dÃ©georger le rÃ©seau routier tout en rÃ©duisant un peu les GES Ã©mis?</p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : nicogag		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/07/28/6539/#comment-31512</link>

		<dc:creator><![CDATA[nicogag]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jul 2008 14:38:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=6539#comment-31512</guid>

					<description><![CDATA[Ã€ mon avis, l&#039;automobile n&#039;est pas que Â«trÃ¨s indirectementÂ» la source du problÃ¨me. Elle est la grande responsable des problÃ¨mes qui sont soulevÃ©s ici. Bien sÃ»r, le mode de vie de plus en plus mobile des gens entraine une croissance du nombre de dÃ©placements et du nombre de vÃ©hicules, mais ce mode de vie est DIRECTEMENT induit par la prÃ©sence de l&#039;automobile et surtout par le choix qu&#039;on a fait depuis 50 ans d&#039;amÃ©nager nos ville et notre territoire uniquement en fonction d&#039;elle. 

Il est Ã©vident qu&#039;il est maintenant quasi-impossible de vivre sans auto Ã  QuÃ©bec, mais la raison en est que, ayant pensÃ© et amÃ©nagÃ© la ville par et pour l&#039;auto, aujourd&#039;hui on se retrouve avec des lieux d&#039;emplois, de rÃ©sidence, de loisirs, d&#039;achats etc. rÃ©partis sans mixitÃ© aux 4 coins de l&#039;agglomÃ©ration, laquelle s&#039;est Ã©tendue avec une trÃ¨s faible densitÃ© sur un trÃ¨s grand territoire. 

Dans un ordre d&#039;idÃ©e un peu diffÃ©rent, il y a un truc qui m&#039;agace quand on parle de l&#039;auto en ville. J&#039;ai l&#039;impression que pour plusieurs, tous les problÃ¨mes seraient rÃ©glÃ©s si on avait des voitures Ã©lectriques. L&#039;impact de la voiture ne se limite pas qu&#039;Ã  la pollution qu&#039;elle produit. En fait c&#039;est tout le mode de dÃ©veloppement urbain que l&#039;usage de la voiture induit qui est une catastrophe Ã©cologique et sociale. L&#039;Ã©talement que rend possible la voiture cause la perte de terres agricole et la destruction de milieux humides. Le dÃ©veloppement Ã  faible densitÃ© implique des frais de chauffage des bÃ¢timents beaucoup plus Ã©levÃ©s, sans compter l&#039;Ã©clairage des kilomÃ¨tres de rues supplÃ©mentaires etc. 

Du cÃ´tÃ© social, l&#039;impact de la voiture est souvent ignorÃ©. Dans la ville de l&#039;auto, on oublie qu&#039;il y aura toujours des exclus, des gens qui ne pourront pas conduire parce que trop jeune ou trop vieux ou tout simplement trop pauvres. Or, depuis 50 ans, on construit la ville en ignorant complÃ¨tement cette partie de la sociÃ©tÃ© : on implante les cinÃ©mas, les lieux d&#039;emplois, les commerces, dans des endroits inaccessibles en TC. L&#039;auto est source d&#039;exclusion sociale.

Ã‰videmment, tout ce que je dis est un peu court. Le temps et la motivation me manquent pour dÃ©velopper davantage mon argumentaire, surtout que tout Ã§a a dÃ©jÃ  Ã©tÃ© dis des centaines de fois par des auteurs fort bien documentÃ©s (dont Richard Bergeron, dont je recommande la lecture). C&#039;est juste dommage que ce discours soit si peu entendu et si peu compris.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ã€ mon avis, l&rsquo;automobile n&rsquo;est pas que Â«trÃ¨s indirectementÂ» la source du problÃ¨me. Elle est la grande responsable des problÃ¨mes qui sont soulevÃ©s ici. Bien sÃ»r, le mode de vie de plus en plus mobile des gens entraine une croissance du nombre de dÃ©placements et du nombre de vÃ©hicules, mais ce mode de vie est DIRECTEMENT induit par la prÃ©sence de l&rsquo;automobile et surtout par le choix qu&rsquo;on a fait depuis 50 ans d&rsquo;amÃ©nager nos ville et notre territoire uniquement en fonction d&rsquo;elle. </p>
<p>Il est Ã©vident qu&rsquo;il est maintenant quasi-impossible de vivre sans auto Ã  QuÃ©bec, mais la raison en est que, ayant pensÃ© et amÃ©nagÃ© la ville par et pour l&rsquo;auto, aujourd&rsquo;hui on se retrouve avec des lieux d&#8217;emplois, de rÃ©sidence, de loisirs, d&rsquo;achats etc. rÃ©partis sans mixitÃ© aux 4 coins de l&rsquo;agglomÃ©ration, laquelle s&rsquo;est Ã©tendue avec une trÃ¨s faible densitÃ© sur un trÃ¨s grand territoire. </p>
<p>Dans un ordre d&rsquo;idÃ©e un peu diffÃ©rent, il y a un truc qui m&rsquo;agace quand on parle de l&rsquo;auto en ville. J&rsquo;ai l&rsquo;impression que pour plusieurs, tous les problÃ¨mes seraient rÃ©glÃ©s si on avait des voitures Ã©lectriques. L&rsquo;impact de la voiture ne se limite pas qu&rsquo;Ã  la pollution qu&rsquo;elle produit. En fait c&rsquo;est tout le mode de dÃ©veloppement urbain que l&rsquo;usage de la voiture induit qui est une catastrophe Ã©cologique et sociale. L&rsquo;Ã©talement que rend possible la voiture cause la perte de terres agricole et la destruction de milieux humides. Le dÃ©veloppement Ã  faible densitÃ© implique des frais de chauffage des bÃ¢timents beaucoup plus Ã©levÃ©s, sans compter l&rsquo;Ã©clairage des kilomÃ¨tres de rues supplÃ©mentaires etc. </p>
<p>Du cÃ´tÃ© social, l&rsquo;impact de la voiture est souvent ignorÃ©. Dans la ville de l&rsquo;auto, on oublie qu&rsquo;il y aura toujours des exclus, des gens qui ne pourront pas conduire parce que trop jeune ou trop vieux ou tout simplement trop pauvres. Or, depuis 50 ans, on construit la ville en ignorant complÃ¨tement cette partie de la sociÃ©tÃ© : on implante les cinÃ©mas, les lieux d&#8217;emplois, les commerces, dans des endroits inaccessibles en TC. L&rsquo;auto est source d&rsquo;exclusion sociale.</p>
<p>Ã‰videmment, tout ce que je dis est un peu court. Le temps et la motivation me manquent pour dÃ©velopper davantage mon argumentaire, surtout que tout Ã§a a dÃ©jÃ  Ã©tÃ© dis des centaines de fois par des auteurs fort bien documentÃ©s (dont Richard Bergeron, dont je recommande la lecture). C&rsquo;est juste dommage que ce discours soit si peu entendu et si peu compris.</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Manu		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/07/28/6539/#comment-31508</link>

		<dc:creator><![CDATA[Manu]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jul 2008 13:20:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=6539#comment-31508</guid>

					<description><![CDATA[On peut aussi trÃ¨s bien atteindre les objectifs du protocole Kyoto tout en Ã©tant dÃ©pendant de la voiture et tout en augmentant le nombre de vÃ©hicules sur la route. Il s&#039;agit simplement que ceux-ci Ã©mettent moins de GES dans leur totalitÃ© (i.e. la somme des GES de tous les vÃ©hicules). Le problÃ¨me n&#039;est donc pas tant les vÃ©hicules motorisÃ©s que les moteurs eux-mÃªmes. 

Autrement dit, si du jour au lendemain tous les vÃ©hicules Ã©taient Ã©lectriques, par exemple (il y a d&#039;autres exemples possibles), on dÃ©passerait largement les objectifs de Kyoto. Plus Ã©tonnant encore, on y arriverait mÃªme si l&#039;Ã©lectricitÃ© Ã©tait produite de maniÃ¨re &quot;sale&quot; puisqu&#039;il y a moyen de faire des centrales Ã©lectriques Ã  combustibles fossiles beaucoup plus efficaces (i.e. rendement plus Ã©levÃ©, moins de perte en chaleur ou rÃ©utilisation de la chaleur) qu&#039;un moteur Ã  explosion qui a un rendement d&#039;environ 20% (80% de perte). 

Bien qu&#039;il faille Ã©videmment miser sur les TEC pour rÃ©duire le nombre de dÃ©placement de vÃ©hicules (qu&#039;ils soient Ã©lectriques ou non, si on rÃ©duit nos dÃ©penses d&#039;Ã©nergie c&#039;est toujours une bonne chose). Toutefois, un systÃ¨me de TEC qui concurrencerait l&#039;automobile (avec la possibilitÃ© de relier tous points A et B Ã  toute heure ou presque) serait probablement plus Ã©nergivore qu&#039;un bon systÃ¨me de TEC avec un bon parc automobile puisque les vÃ©hicules Ã  dÃ©placer seraient plus lourds et il n&#039;y aurait alors pas plus de passagers dans l&#039;autobus que dans une voiture (en plus que les trajets impliquent gÃ©nÃ©ralement des dÃ©tours par rapport aux trajets automobiles).

Finalement, TEC ou pas, une grande partie des GES Ã©mis par les moteurs Ã  explosion proviennent du camionnage, qui remplace le train et le bateau. Cette tendance ne semble pas vouloir se renverser malgrÃ© de nombreux efforts. 

Bref, il faudrait peut-Ãªtre frapper sur le bon clou et arrÃªter de faire systÃ©matiquement une association Kyoto-automobile. Non seulement on oublie souvent le camionage dans l&#039;Ã©quation, mais devrait plutÃ´t viser les moteurs Ã  explosion dans leur ensemble. On peut Ã©liminer ces derniers sans Ã©liminer les vÃ©hicules...

Finalement, comme j&#039;ai dÃ©jÃ  dit dans d&#039;autres billets, ce n&#039;est pas tant l&#039;automobile qui est tabou ou en cause que le mode de vie qui sous-tend la croissance du nombre de vÃ©hicule. Les jeunes doivent faire de plus en plus de route pour travailler Ã  gauche et Ã  droite Ã  des heures variÃ©es pendant leurs Ã©tudes, les parents sont de plus en plus nombreux Ã  devoir faire des dÃ©tours de plusieurs kilomÃ¨tres matin et soir dans des dÃ©lais trÃ¨s serrÃ©s pour envoyer leurs petits Ã  la garderie, et les personnes agÃ©es possÃ¨dent non seulement des vÃ©hicules jusqu&#039;Ã  un Ã¢ge de plus en plus avancÃ©, mais ils sont aussi de plus en plus nombreux dans la population et ils tiennent Ã  leur mobilitÃ©. 

L&#039;automobile est sous les feux de la rampe, mais n&#039;est que trÃ¨s indirectement la source du problÃ¨me en ce qui concerne Kyoto.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>On peut aussi trÃ¨s bien atteindre les objectifs du protocole Kyoto tout en Ã©tant dÃ©pendant de la voiture et tout en augmentant le nombre de vÃ©hicules sur la route. Il s&rsquo;agit simplement que ceux-ci Ã©mettent moins de GES dans leur totalitÃ© (i.e. la somme des GES de tous les vÃ©hicules). Le problÃ¨me n&rsquo;est donc pas tant les vÃ©hicules motorisÃ©s que les moteurs eux-mÃªmes. </p>
<p>Autrement dit, si du jour au lendemain tous les vÃ©hicules Ã©taient Ã©lectriques, par exemple (il y a d&rsquo;autres exemples possibles), on dÃ©passerait largement les objectifs de Kyoto. Plus Ã©tonnant encore, on y arriverait mÃªme si l&rsquo;Ã©lectricitÃ© Ã©tait produite de maniÃ¨re Â«Â saleÂ Â» puisqu&rsquo;il y a moyen de faire des centrales Ã©lectriques Ã  combustibles fossiles beaucoup plus efficaces (i.e. rendement plus Ã©levÃ©, moins de perte en chaleur ou rÃ©utilisation de la chaleur) qu&rsquo;un moteur Ã  explosion qui a un rendement d&rsquo;environ 20% (80% de perte). </p>
<p>Bien qu&rsquo;il faille Ã©videmment miser sur les TEC pour rÃ©duire le nombre de dÃ©placement de vÃ©hicules (qu&rsquo;ils soient Ã©lectriques ou non, si on rÃ©duit nos dÃ©penses d&rsquo;Ã©nergie c&rsquo;est toujours une bonne chose). Toutefois, un systÃ¨me de TEC qui concurrencerait l&rsquo;automobile (avec la possibilitÃ© de relier tous points A et B Ã  toute heure ou presque) serait probablement plus Ã©nergivore qu&rsquo;un bon systÃ¨me de TEC avec un bon parc automobile puisque les vÃ©hicules Ã  dÃ©placer seraient plus lourds et il n&rsquo;y aurait alors pas plus de passagers dans l&rsquo;autobus que dans une voiture (en plus que les trajets impliquent gÃ©nÃ©ralement des dÃ©tours par rapport aux trajets automobiles).</p>
<p>Finalement, TEC ou pas, une grande partie des GES Ã©mis par les moteurs Ã  explosion proviennent du camionnage, qui remplace le train et le bateau. Cette tendance ne semble pas vouloir se renverser malgrÃ© de nombreux efforts. </p>
<p>Bref, il faudrait peut-Ãªtre frapper sur le bon clou et arrÃªter de faire systÃ©matiquement une association Kyoto-automobile. Non seulement on oublie souvent le camionage dans l&rsquo;Ã©quation, mais devrait plutÃ´t viser les moteurs Ã  explosion dans leur ensemble. On peut Ã©liminer ces derniers sans Ã©liminer les vÃ©hicules&#8230;</p>
<p>Finalement, comme j&rsquo;ai dÃ©jÃ  dit dans d&rsquo;autres billets, ce n&rsquo;est pas tant l&rsquo;automobile qui est tabou ou en cause que le mode de vie qui sous-tend la croissance du nombre de vÃ©hicule. Les jeunes doivent faire de plus en plus de route pour travailler Ã  gauche et Ã  droite Ã  des heures variÃ©es pendant leurs Ã©tudes, les parents sont de plus en plus nombreux Ã  devoir faire des dÃ©tours de plusieurs kilomÃ¨tres matin et soir dans des dÃ©lais trÃ¨s serrÃ©s pour envoyer leurs petits Ã  la garderie, et les personnes agÃ©es possÃ¨dent non seulement des vÃ©hicules jusqu&rsquo;Ã  un Ã¢ge de plus en plus avancÃ©, mais ils sont aussi de plus en plus nombreux dans la population et ils tiennent Ã  leur mobilitÃ©. </p>
<p>L&rsquo;automobile est sous les feux de la rampe, mais n&rsquo;est que trÃ¨s indirectement la source du problÃ¨me en ce qui concerne Kyoto.</p>
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		<item>
		<title>
		ParÂ : Sebastien Gauthier		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/07/28/6539/#comment-31506</link>

		<dc:creator><![CDATA[Sebastien Gauthier]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jul 2008 13:13:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=6539#comment-31506</guid>

					<description><![CDATA[Bien que je sois pro transport en commun, il faut reconnaitre qu&#039;il est beaucoup plus confortable d&#039;utiliser notre voiture que les transports en commun. En effet, il est beaucoup plus confortable d&#039;etre assis au volant de sa bagnole et d&#039;ecouter les nouvelles a la radio que d&#039;etre debout et entasser comme du betail pendant 1 heure dans un autobus ou une rame de metro. Le tout en frequentant quantite de gens a l&#039;hygiene douteuse. L&#039;hiver, les gens crachent et toussent, l&#039;ete les gens ont chaud et transpirent et sont plus agressif en raison de la chaleur. Les transport en commun, du point de vue de l&#039;hygiene publique c&#039;est pas extra. Sans compter que le comportement des utilisateurs n&#039;est pas toujours tres respectueux d&#039;autrui. Personnellement, je deteste quand je me retrouve entourer d&#039;une bande d&#039;ados debile dans le metro ou l&#039;autobus. Il faudrait penser a un code d&#039;ethique pour usages du transport en commun afin de le rendre plus convivial et aussi augmenter les frequences afin que les gens puissent s&#039;asseoir. Bref, sans amelioration notable de la qualite du service, il est illusoire de penser que les gens renonceront a leur voiture.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bien que je sois pro transport en commun, il faut reconnaitre qu&rsquo;il est beaucoup plus confortable d&rsquo;utiliser notre voiture que les transports en commun. En effet, il est beaucoup plus confortable d&rsquo;etre assis au volant de sa bagnole et d&rsquo;ecouter les nouvelles a la radio que d&rsquo;etre debout et entasser comme du betail pendant 1 heure dans un autobus ou une rame de metro. Le tout en frequentant quantite de gens a l&rsquo;hygiene douteuse. L&rsquo;hiver, les gens crachent et toussent, l&rsquo;ete les gens ont chaud et transpirent et sont plus agressif en raison de la chaleur. Les transport en commun, du point de vue de l&rsquo;hygiene publique c&rsquo;est pas extra. Sans compter que le comportement des utilisateurs n&rsquo;est pas toujours tres respectueux d&rsquo;autrui. Personnellement, je deteste quand je me retrouve entourer d&rsquo;une bande d&rsquo;ados debile dans le metro ou l&rsquo;autobus. Il faudrait penser a un code d&rsquo;ethique pour usages du transport en commun afin de le rendre plus convivial et aussi augmenter les frequences afin que les gens puissent s&rsquo;asseoir. Bref, sans amelioration notable de la qualite du service, il est illusoire de penser que les gens renonceront a leur voiture.</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : nicogag		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/07/28/6539/#comment-31502</link>

		<dc:creator><![CDATA[nicogag]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jul 2008 10:44:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=6539#comment-31502</guid>

					<description><![CDATA[]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Â«Il est normal que M. Bergeron tienne toujours la â€œmÃªmeâ€? rengaine, parce ses solutions, on ne les a jamais vraiment essayÃ©!Â»</p>
<p>En fait, c&rsquo;est plus pathÃ©tique que Ã§a. Les solutions proposÃ©es par Richard Bergeron sont effectivement une Â«vieille rengaineÂ», en ce sens qu&rsquo;elles n&rsquo;ont rien de rÃ©volutionnaires. Des mesures fortes pour favoriser le transport en commun et rÃ©duire la motorisation ont Ã©tÃ© appliquÃ©es Ã  de nombreux endroits dans le monde  et la dÃ©monstration a Ã©tÃ© faite depuis longtemps que Ã‡A MARCHE ! Les villes qui ont misÃ© sur les TC sont compÃ©titives, se distinguent par leur qualitÃ© de vie et leur cohÃ©sion sociale et offrent surtout un modÃ¨le d&rsquo;occupation du territoire franchement plus Ã©cologique que la ville contruite autour de l&rsquo;automobile.</p>
<p>C&rsquo;est Ã§a qui est pathÃ©tique : Ã§a a beau Ãªtre une rengaine connue et archiconnue, tout le monde a beau Ãªtre au courant que miser sur les TC est bel et bien ce qu&rsquo;il faut faire Ã  court terme, personne n&rsquo;a le courage de remettre en question le paradigme automobile. Bergeron a raison de parler de tabou. Les quÃ©bÃ©cois sont des junkies de l&rsquo;auto : on sait que ce n&rsquo;est pas bon pour nous, mais on continue de rÃ©clamer des doses toujours plus fortes.</p>
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]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Oralien		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/07/28/6539/#comment-31499</link>

		<dc:creator><![CDATA[Oralien]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jul 2008 00:35:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=6539#comment-31499</guid>

					<description><![CDATA[Il est normal que M. Bergeron tienne toujours la &quot;mÃªme&quot; rengaine, parce ses solutions, on ne les a jamais vraiment essayÃ©!

Carol, c&#039;est pas parce que vous Ãªtes tannÃ© d&#039;entendre certains arguments qu&#039;ils ne sont pas valables!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Il est normal que M. Bergeron tienne toujours la Â«Â mÃªmeÂ Â» rengaine, parce ses solutions, on ne les a jamais vraiment essayÃ©!</p>
<p>Carol, c&rsquo;est pas parce que vous Ãªtes tannÃ© d&rsquo;entendre certains arguments qu&rsquo;ils ne sont pas valables!</p>
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]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		ParÂ : Carol		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/07/28/6539/#comment-31494</link>

		<dc:creator><![CDATA[Carol]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Jul 2008 22:34:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=6539#comment-31494</guid>

					<description><![CDATA[&quot;Toujours aussi dÃ©pendants de la voiture&quot;

Pour cela faudrait changer de paragdime, de laisser le moteur Ã  combustion par autres modes de propulsion. et d&#039;innover dans le transport en commun par autres choses que des autobus !!!

On entretien la mÃªme vieille &quot;rangaine&quot; et pourtant la solution proviendrait peut-Ãªtre dans ce qui est totalement diffÃ©rent de ce que l&#039;on connait maintenant !]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Â«Â Toujours aussi dÃ©pendants de la voitureÂ Â»</p>
<p>Pour cela faudrait changer de paragdime, de laisser le moteur Ã  combustion par autres modes de propulsion. et d&rsquo;innover dans le transport en commun par autres choses que des autobus !!!</p>
<p>On entretien la mÃªme vieille Â«Â rangaineÂ Â» et pourtant la solution proviendrait peut-Ãªtre dans ce qui est totalement diffÃ©rent de ce que l&rsquo;on connait maintenant !</p>
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