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	Commentaires sur : Modification au Plan directeur d’aménagement et de développement: le comité exécutif fixe des normes maximales	</title>
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	<description>L&#039;urbanisme de la ville de Québec en version carnet</description>
	<lastBuildDate>Fri, 29 Aug 2008 16:15:30 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Par : jaco		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[jaco]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Aug 2008 16:15:30 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[J&#039;ai cru en me réveillant que j&#039;allais comprendre toutes les subtilités d&#039;une telle décision.

Et bien non! 
Il n&#039;y a pas de logique!  J&#039;ai lu le texte dans le journal de québec et j&#039;ai sursauté en lisant ceci:

&quot;Les mesures annoncées hier visent particulièrement l&#039;arrondissement Sainte-Foy-Sillery qui, selon l&#039;administration Labeaume, se montre trop accommodant envers les investisseurs  &quot;

&quot;Trop accomodant avec les investisseurs  et 
trop accomodant avec un arrondissement...&quot;

Qui eut cru que ce discours viendrait d&#039;un Labeaume?  (l&#039;entreprenariat, le developpement économique, la fin des rivalités de clochers entre arrondissements.. etc etc)

Il est impportant que le parti d&#039;opposition (RMQ)joue son rôle car ce maire , s&#039;il possede des qualités, possede aussi des grands trous d&#039;incompétence  ou plutot il possede des angles morts qui ne lui permettent pas de bien voir. 

ps; tous les maires ou les politiciens possedent des trous d&#039;incompétence, mais habituellement ils savent s,entourer ou bien ils ont affaire a une forte opposition qui leur rapellent leurs défaillances1

C&#039;est maintenant au RMQ de jouer son rôle!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>J&rsquo;ai cru en me réveillant que j&rsquo;allais comprendre toutes les subtilités d&rsquo;une telle décision.</p>
<p>Et bien non!<br />
Il n&rsquo;y a pas de logique!  J&rsquo;ai lu le texte dans le journal de québec et j&rsquo;ai sursauté en lisant ceci:</p>
<p>« Les mesures annoncées hier visent particulièrement l&rsquo;arrondissement Sainte-Foy-Sillery qui, selon l&rsquo;administration Labeaume, se montre trop accommodant envers les investisseurs   »</p>
<p>« Trop accomodant avec les investisseurs  et<br />
trop accomodant avec un arrondissement&#8230; »</p>
<p>Qui eut cru que ce discours viendrait d&rsquo;un Labeaume?  (l&rsquo;entreprenariat, le developpement économique, la fin des rivalités de clochers entre arrondissements.. etc etc)</p>
<p>Il est impportant que le parti d&rsquo;opposition (RMQ)joue son rôle car ce maire , s&rsquo;il possede des qualités, possede aussi des grands trous d&rsquo;incompétence  ou plutot il possede des angles morts qui ne lui permettent pas de bien voir. </p>
<p>ps; tous les maires ou les politiciens possedent des trous d&rsquo;incompétence, mais habituellement ils savent s,entourer ou bien ils ont affaire a une forte opposition qui leur rapellent leurs défaillances1</p>
<p>C&rsquo;est maintenant au RMQ de jouer son rôle!</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : sam		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/08/28/modification-au-plan-directeur-d%e2%80%99amenagement-et-de-developpement-le-comite-executif-fixe-des-normes-maximales/#comment-33429</link>

		<dc:creator><![CDATA[sam]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Aug 2008 14:18:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=7235#comment-33429</guid>

					<description><![CDATA[Ca manque de vision et de charisme cette décision.

On devrait, en plus, obliger de reduire tous les édifices existants a 4 étages...(le G, Hilton, Concorde, etc.) Comme ca tout le monde serait égal. Il y aurait pas de jaloux.

Comme ca, Québec serait vraiment reconnue pour la ville la plus plate d&#039;Amérique...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ca manque de vision et de charisme cette décision.</p>
<p>On devrait, en plus, obliger de reduire tous les édifices existants a 4 étages&#8230;(le G, Hilton, Concorde, etc.) Comme ca tout le monde serait égal. Il y aurait pas de jaloux.</p>
<p>Comme ca, Québec serait vraiment reconnue pour la ville la plus plate d&rsquo;Amérique&#8230;</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Paul Bienvenue		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/08/28/modification-au-plan-directeur-d%e2%80%99amenagement-et-de-developpement-le-comite-executif-fixe-des-normes-maximales/#comment-33415</link>

		<dc:creator><![CDATA[Paul Bienvenue]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Aug 2008 12:34:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=7235#comment-33415</guid>

					<description><![CDATA[À lire les commentaires, on comprends la décision.

D&#039;un coté: &quot;il faut construire juste au centre-ville.&quot;

De l&#039;autre coté: &quot;Il ne fait pas freiner le développement économique en périphérie.&quot;

Résultat: On va construire à moitié, en périphérie.

Sauf que le résultat est pas win-win. Plutôt lose-lose: ni les développeurs, ni les centre-villistes ne sont content.

Pour moi, la vraie solution: constater et admettre que Sainte-Foy est le nouveau vrai centre-ville, et y aller à fond vers le haut. (pis lachez-nous avec St-Roch, c&#039;est une dompe, quoi qu&#039;on y fasse.)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>À lire les commentaires, on comprends la décision.</p>
<p>D&rsquo;un coté: « il faut construire juste au centre-ville. »</p>
<p>De l&rsquo;autre coté: « Il ne fait pas freiner le développement économique en périphérie. »</p>
<p>Résultat: On va construire à moitié, en périphérie.</p>
<p>Sauf que le résultat est pas win-win. Plutôt lose-lose: ni les développeurs, ni les centre-villistes ne sont content.</p>
<p>Pour moi, la vraie solution: constater et admettre que Sainte-Foy est le nouveau vrai centre-ville, et y aller à fond vers le haut. (pis lachez-nous avec St-Roch, c&rsquo;est une dompe, quoi qu&rsquo;on y fasse.)</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Berthe Leault		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/08/28/modification-au-plan-directeur-d%e2%80%99amenagement-et-de-developpement-le-comite-executif-fixe-des-normes-maximales/#comment-33407</link>

		<dc:creator><![CDATA[Berthe Leault]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Aug 2008 06:32:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=7235#comment-33407</guid>

					<description><![CDATA[Cominar a présentement un permis pour construire 6 étages.
Cominar a entrepris des travaux de stationnement de 5 étages souterrains.... en prévision de rencontrer les besoins de son réel projet de 27 étages de bureau et de commercial au RDC sur 2 étages...
L&#039;ancienne limite de zonage de Ste-Foy était de 10 étages sur ce site mais de 17 étages à Place de la Cité lors de la réalisation de la Tour Cominar... 
Cominar avait passer d&#039;urgence son projet Tour Cité avec la mairesse 2 mois avant les fusions municipales...
Cominar a engager un ancien fonctionnaire de la ville de Ste-Foy (Jean-Guy Moreau) pour tricoter avec la ville un changement de zonage majeur et un prise de valeur appréciable du site...
Cominar a débuté son excavation et sa construction en se foutant de la décision finale de la ville.
Cominar est totalement baisé car au prix qu&#039;il a chèrement payé le terrain (terrain + Hotel en opération $$$ + Démolition + entente avec la ville pour enlever le Pétro Canada...) et avec les coûts astronomiques déjà engendrés (excavation 5 étages vs 3 étages à Place de la Cité), le loyer demandé pour cette futur Tour de 17 étages vs les 27 prévues à l&#039;origine sera totalement hors marché !!!
TOTALEMENT IRRESPONSABLE,AMATEUR et IMPRUDENT pour un propriétaire promoteur de cette stature. Je me demande si le père fondateur aurait fait de même???]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Cominar a présentement un permis pour construire 6 étages.<br />
Cominar a entrepris des travaux de stationnement de 5 étages souterrains&#8230;. en prévision de rencontrer les besoins de son réel projet de 27 étages de bureau et de commercial au RDC sur 2 étages&#8230;<br />
L&rsquo;ancienne limite de zonage de Ste-Foy était de 10 étages sur ce site mais de 17 étages à Place de la Cité lors de la réalisation de la Tour Cominar&#8230;<br />
Cominar avait passer d&rsquo;urgence son projet Tour Cité avec la mairesse 2 mois avant les fusions municipales&#8230;<br />
Cominar a engager un ancien fonctionnaire de la ville de Ste-Foy (Jean-Guy Moreau) pour tricoter avec la ville un changement de zonage majeur et un prise de valeur appréciable du site&#8230;<br />
Cominar a débuté son excavation et sa construction en se foutant de la décision finale de la ville.<br />
Cominar est totalement baisé car au prix qu&rsquo;il a chèrement payé le terrain (terrain + Hotel en opération $$$ + Démolition + entente avec la ville pour enlever le Pétro Canada&#8230;) et avec les coûts astronomiques déjà engendrés (excavation 5 étages vs 3 étages à Place de la Cité), le loyer demandé pour cette futur Tour de 17 étages vs les 27 prévues à l&rsquo;origine sera totalement hors marché !!!<br />
TOTALEMENT IRRESPONSABLE,AMATEUR et IMPRUDENT pour un propriétaire promoteur de cette stature. Je me demande si le père fondateur aurait fait de même???</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Jeff M		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/08/28/modification-au-plan-directeur-d%e2%80%99amenagement-et-de-developpement-le-comite-executif-fixe-des-normes-maximales/#comment-33405</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jeff M]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Aug 2008 05:01:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=7235#comment-33405</guid>

					<description><![CDATA[Peut-on s&#039;attendre à ce que Cominar tente de négocier une dérogation au règlement comme ça s&#039;est déjà fait ailleurs en ville?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Peut-on s&rsquo;attendre à ce que Cominar tente de négocier une dérogation au règlement comme ça s&rsquo;est déjà fait ailleurs en ville?</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Manu		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/08/28/modification-au-plan-directeur-d%e2%80%99amenagement-et-de-developpement-le-comite-executif-fixe-des-normes-maximales/#comment-33403</link>

		<dc:creator><![CDATA[Manu]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Aug 2008 04:16:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=7235#comment-33403</guid>

					<description><![CDATA[J&#039;ai encore du mal à saisir le pourquoi de la chose... Sérieusement, ce n&#039;est pas en limitant la hauteur à Ste-Foy (par exemple), qu&#039;on va en faire plus au centre-ville. Voyons donc... d&#039;une part, le centre-ville (St-Roch) est déjà limité à 33m (10 étages), et d&#039;autre part, si la limitation incite vraiment les promoteurs à aller ailleurs, il vont justement aller partout sauf au centre-ville où c&#039;est pire que ce qu&#039;ils souhaitent. 

Me semble voir Cominar déménager ses pénates à quelques kilomètres de là, à Charny, St-Romuald, St-Nicolas... et dans le Parc Technologique, il y a une limite? à St-Augustin? à côté de l&#039;ancienne prison d&#039;Orsainville? 

Et encore pire, le ratio plancher/terrain... ça voudrait dire qu&#039;à 17 étages, une tour ne peut pas occuper plus que 26% du terrain? (si les 17 étages ont la même superficie). Et doit-on compter en plus les étages sous-terrains?  Ils vont faire quoi avec les trois-quarts du terrain où ils ne pourront pas construire? du beau ptit gazon? de l&#039;asphalte? méchante perte!

Qu&#039;on commence donc plutôt à être sévère sur les marges de recul et sur les ratios maximum stationnement / terrain. Ça serait si simple de limiter la marge de recul à 10m de la rue (plutôt que 60m au bout du stationnement).

Sérieusement, ça profite à qui ou à quoi ces nouvelles normes là?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>J&rsquo;ai encore du mal à saisir le pourquoi de la chose&#8230; Sérieusement, ce n&rsquo;est pas en limitant la hauteur à Ste-Foy (par exemple), qu&rsquo;on va en faire plus au centre-ville. Voyons donc&#8230; d&rsquo;une part, le centre-ville (St-Roch) est déjà limité à 33m (10 étages), et d&rsquo;autre part, si la limitation incite vraiment les promoteurs à aller ailleurs, il vont justement aller partout sauf au centre-ville où c&rsquo;est pire que ce qu&rsquo;ils souhaitent. </p>
<p>Me semble voir Cominar déménager ses pénates à quelques kilomètres de là, à Charny, St-Romuald, St-Nicolas&#8230; et dans le Parc Technologique, il y a une limite? à St-Augustin? à côté de l&rsquo;ancienne prison d&rsquo;Orsainville? </p>
<p>Et encore pire, le ratio plancher/terrain&#8230; ça voudrait dire qu&rsquo;à 17 étages, une tour ne peut pas occuper plus que 26% du terrain? (si les 17 étages ont la même superficie). Et doit-on compter en plus les étages sous-terrains?  Ils vont faire quoi avec les trois-quarts du terrain où ils ne pourront pas construire? du beau ptit gazon? de l&rsquo;asphalte? méchante perte!</p>
<p>Qu&rsquo;on commence donc plutôt à être sévère sur les marges de recul et sur les ratios maximum stationnement / terrain. Ça serait si simple de limiter la marge de recul à 10m de la rue (plutôt que 60m au bout du stationnement).</p>
<p>Sérieusement, ça profite à qui ou à quoi ces nouvelles normes là?</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Louis		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/08/28/modification-au-plan-directeur-d%e2%80%99amenagement-et-de-developpement-le-comite-executif-fixe-des-normes-maximales/#comment-33401</link>

		<dc:creator><![CDATA[Louis]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Aug 2008 03:24:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=7235#comment-33401</guid>

					<description><![CDATA[L&#039;incohérence du maire dans ce dossier est assez remarquable en effet.

Il est d&#039;accord à 10 étages pour l&#039;agrandissement du Capitol. Moi aussi, ça pourrait même monter à 15 ou 20 étages, surtout si c&#039;est pour porter ombrage à l&#039;horrible édifice rosette de la Banque de MTL tout près. D&#039;autant plus que derrière la future tour, il n&#039;y a qu&#039;une cour d&#039;école, donc pas de résidants dans l&#039;ombre. 

Par contre, bloquer systématiquement les tours Cominar de 20 à 17 étages me semble carrément farfelu. Au contraire, de voir deux belles tours à bureaux d&#039;une vingtaine d&#039;étages ou plus dans ce coin si plat donnerait un peu plus de panache à ce secteur.

Et en quoi hausser des tours à Sainte-Foy va rapetisser celles potentielles de Destimauville? D&#039;autant plus que là-bas, les résidants rouspètent déjà à l&#039;idée de voir des édifices à bureaux de 4 étages, leur faisant perdre la belle vue sur la ville et le fleuve.

Un bien drôle d&#039;argument. On ne cesse de claironner que Québec manque d&#039;espace à bureaux.

C&#039;est quoi le problème du maire?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>L&rsquo;incohérence du maire dans ce dossier est assez remarquable en effet.</p>
<p>Il est d&rsquo;accord à 10 étages pour l&rsquo;agrandissement du Capitol. Moi aussi, ça pourrait même monter à 15 ou 20 étages, surtout si c&rsquo;est pour porter ombrage à l&rsquo;horrible édifice rosette de la Banque de MTL tout près. D&rsquo;autant plus que derrière la future tour, il n&rsquo;y a qu&rsquo;une cour d&rsquo;école, donc pas de résidants dans l&rsquo;ombre. </p>
<p>Par contre, bloquer systématiquement les tours Cominar de 20 à 17 étages me semble carrément farfelu. Au contraire, de voir deux belles tours à bureaux d&rsquo;une vingtaine d&rsquo;étages ou plus dans ce coin si plat donnerait un peu plus de panache à ce secteur.</p>
<p>Et en quoi hausser des tours à Sainte-Foy va rapetisser celles potentielles de Destimauville? D&rsquo;autant plus que là-bas, les résidants rouspètent déjà à l&rsquo;idée de voir des édifices à bureaux de 4 étages, leur faisant perdre la belle vue sur la ville et le fleuve.</p>
<p>Un bien drôle d&rsquo;argument. On ne cesse de claironner que Québec manque d&rsquo;espace à bureaux.</p>
<p>C&rsquo;est quoi le problème du maire?</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Marc		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/08/28/modification-au-plan-directeur-d%e2%80%99amenagement-et-de-developpement-le-comite-executif-fixe-des-normes-maximales/#comment-33398</link>

		<dc:creator><![CDATA[Marc]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Aug 2008 02:32:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=7235#comment-33398</guid>

					<description><![CDATA[j&#039;espere que le maire pense pas que la circulation dans st-roch est d&#039;une fluidité exemplaire a ce moment-ci...c&#039;est n&#039;importe quoi l&#039;argument de circulation...il est pres a accepter 2 etages de plus pour que le proprietaire du capitole rentabilise son etablissement mais il refuse 3 etages a cominar meme sur un projet totalisant 125 millions de dollars pouvant mettre en peril la rentabilité du projet...qui plus est,est deja en construction...
Arthur disait que les gens allaient se rendre compte que le maire etait un amuseur public,avec ces decisions a la piece,il le demontre]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>j&rsquo;espere que le maire pense pas que la circulation dans st-roch est d&rsquo;une fluidité exemplaire a ce moment-ci&#8230;c&rsquo;est n&rsquo;importe quoi l&rsquo;argument de circulation&#8230;il est pres a accepter 2 etages de plus pour que le proprietaire du capitole rentabilise son etablissement mais il refuse 3 etages a cominar meme sur un projet totalisant 125 millions de dollars pouvant mettre en peril la rentabilité du projet&#8230;qui plus est,est deja en construction&#8230;<br />
Arthur disait que les gens allaient se rendre compte que le maire etait un amuseur public,avec ces decisions a la piece,il le demontre</p>
<p>
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]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Sébastien Gauthier		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/08/28/modification-au-plan-directeur-d%e2%80%99amenagement-et-de-developpement-le-comite-executif-fixe-des-normes-maximales/#comment-33395</link>

		<dc:creator><![CDATA[Sébastien Gauthier]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Aug 2008 01:51:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=7235#comment-33395</guid>

					<description><![CDATA[@ Louis

Désolé, j&#039;ai peut-être écris un peu sous le coup de l&#039;émotion j&#039;en conviens. J&#039;ai essayé d&#039;être sarcastique simplement. Je suis souvent incisif ou abrasif dans mes commentaires mais je ne crois pas être méprisant, ce n&#039;est pas mon genre. De la colère, il y&#039;en avait un peu mais c&#039;était d&#039;avantage de la frustration. On dit toujours que les humains sont plus durs envers ceux qu&#039;ils aiment. Je suppose que ça s&#039;applique dans mon cas!!!

Par contre personne encore sur ce billet à démontré l&#039;absurdité de l&#039;argument de la circulation avancé par Labeaume. Supposons que Comonar auarit pu bâtir 27 étages comme étaient les plans originaux. La on leur dit 17 étages maximum pour limiter l&#039;impact sur la circulation. Alors, ce serait quoi la différence sur la circulation sur Laurier si Cominar bâtissait 4 building de 7 étages à une intersection ? Si je sais bien compter (et je suis en finance donc je suis pas si pire la dedans)l&#039;impact serait identique. Voir si la hauteur seule d&#039;un bâtiment influence le niveau de circulation sur une artère. C&#039;est nous prendre pour des cruches ou quoi. Cette argument ne tiens pas la route. Qu&#039;au moins on nous disent qu&#039;on veut répartir l&#039;offre de bureaux dans plusieurs pôles se tiendrait debout même si c&#039;est une mauvaise stratégie. L&#039;histoire de la circulation franchement. C&#039;est comme si Montréal avait dit à la chaîne Hilton d&#039;aller construire son nouvel hôtel dans villeray pour réduire la circulation sur la rue Sherbrooke!!! 

Je sais que le dénigrement de Montréal est une industrie à Québec (allo radio poubelle) mais vous ne vous aider pas avec ce genre de décision. Dans un cas surprenez vous pas que Montréal accapare la part du lion. Les promoteurs et les compagnies vont la où on leur met le moins de bâton dans les roues. Je m&#039;excuse mais la ville de Québec vient de se ridiculiser avec cette annonce et la situation commence à devenir une source d&#039;embarrassement pour tout le Québec. Désolé mais c&#039;est ce que je pense.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@ Louis</p>
<p>Désolé, j&rsquo;ai peut-être écris un peu sous le coup de l&rsquo;émotion j&rsquo;en conviens. J&rsquo;ai essayé d&rsquo;être sarcastique simplement. Je suis souvent incisif ou abrasif dans mes commentaires mais je ne crois pas être méprisant, ce n&rsquo;est pas mon genre. De la colère, il y&rsquo;en avait un peu mais c&rsquo;était d&rsquo;avantage de la frustration. On dit toujours que les humains sont plus durs envers ceux qu&rsquo;ils aiment. Je suppose que ça s&rsquo;applique dans mon cas!!!</p>
<p>Par contre personne encore sur ce billet à démontré l&rsquo;absurdité de l&rsquo;argument de la circulation avancé par Labeaume. Supposons que Comonar auarit pu bâtir 27 étages comme étaient les plans originaux. La on leur dit 17 étages maximum pour limiter l&rsquo;impact sur la circulation. Alors, ce serait quoi la différence sur la circulation sur Laurier si Cominar bâtissait 4 building de 7 étages à une intersection ? Si je sais bien compter (et je suis en finance donc je suis pas si pire la dedans)l&rsquo;impact serait identique. Voir si la hauteur seule d&rsquo;un bâtiment influence le niveau de circulation sur une artère. C&rsquo;est nous prendre pour des cruches ou quoi. Cette argument ne tiens pas la route. Qu&rsquo;au moins on nous disent qu&rsquo;on veut répartir l&rsquo;offre de bureaux dans plusieurs pôles se tiendrait debout même si c&rsquo;est une mauvaise stratégie. L&rsquo;histoire de la circulation franchement. C&rsquo;est comme si Montréal avait dit à la chaîne Hilton d&rsquo;aller construire son nouvel hôtel dans villeray pour réduire la circulation sur la rue Sherbrooke!!! </p>
<p>Je sais que le dénigrement de Montréal est une industrie à Québec (allo radio poubelle) mais vous ne vous aider pas avec ce genre de décision. Dans un cas surprenez vous pas que Montréal accapare la part du lion. Les promoteurs et les compagnies vont la où on leur met le moins de bâton dans les roues. Je m&rsquo;excuse mais la ville de Québec vient de se ridiculiser avec cette annonce et la situation commence à devenir une source d&#8217;embarrassement pour tout le Québec. Désolé mais c&rsquo;est ce que je pense.</p>
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		<title>
		Par : Pierre-E. Paradis		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/08/28/modification-au-plan-directeur-d%e2%80%99amenagement-et-de-developpement-le-comite-executif-fixe-des-normes-maximales/#comment-33394</link>

		<dc:creator><![CDATA[Pierre-E. Paradis]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Aug 2008 01:50:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=7235#comment-33394</guid>

					<description><![CDATA[Tant qu&#039;il restera des trous hideux dans St-Roch, ou même à Ste-Foy (devant le château de la mairesse ou au village militaire) je trouve tout à fait justifié de construire moins haut, de manière à mieux remplir les espaces vacants.

Sinon, le secteur a besoin de trottoirs plus larges, de plus d&#039;abribus de type SSQ et de plus d&#039;arbres, de manière à ce qu&#039;on puisse marcher 300 mètres sans se croire sur la planète Mars. À quoi sert un &quot;édifice phare&quot; s&#039;il est entouré de stationnements craquelés et de shacks à crème glacée comme sur la route de l&#039;Église?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Tant qu&rsquo;il restera des trous hideux dans St-Roch, ou même à Ste-Foy (devant le château de la mairesse ou au village militaire) je trouve tout à fait justifié de construire moins haut, de manière à mieux remplir les espaces vacants.</p>
<p>Sinon, le secteur a besoin de trottoirs plus larges, de plus d&rsquo;abribus de type SSQ et de plus d&rsquo;arbres, de manière à ce qu&rsquo;on puisse marcher 300 mètres sans se croire sur la planète Mars. À quoi sert un « édifice phare » s&rsquo;il est entouré de stationnements craquelés et de shacks à crème glacée comme sur la route de l&rsquo;Église?</p>
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		<title>
		Par : Nicolas Roberge		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/08/28/modification-au-plan-directeur-d%e2%80%99amenagement-et-de-developpement-le-comite-executif-fixe-des-normes-maximales/#comment-33393</link>

		<dc:creator><![CDATA[Nicolas Roberge]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Aug 2008 01:46:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=7235#comment-33393</guid>

					<description><![CDATA[Entk, c&#039;est vraiment pas encourageant comme nouvelle. Je trouve tellement qu&#039;on met constamment des freins au développement économique. En voila une autre exemple. Le secteur d&#039;Estimauville va surement reprendre la vie quand le développement résidentiel de l&#039;ancienne Cimenterie va être complété. Quand on va manquer de place, on va y retourner. Si la ville en entier est en santé, ça va se faire. Pas besoin de limiter le développement de Ste-Foy.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Entk, c&rsquo;est vraiment pas encourageant comme nouvelle. Je trouve tellement qu&rsquo;on met constamment des freins au développement économique. En voila une autre exemple. Le secteur d&rsquo;Estimauville va surement reprendre la vie quand le développement résidentiel de l&rsquo;ancienne Cimenterie va être complété. Quand on va manquer de place, on va y retourner. Si la ville en entier est en santé, ça va se faire. Pas besoin de limiter le développement de Ste-Foy.</p>
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		<item>
		<title>
		Par : Jean Cazes		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/08/28/modification-au-plan-directeur-d%e2%80%99amenagement-et-de-developpement-le-comite-executif-fixe-des-normes-maximales/#comment-33390</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jean Cazes]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Aug 2008 00:44:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=7235#comment-33390</guid>

					<description><![CDATA[&quot;Utilisez l’humour, par exemple. Vous verrez, ça aide à faire avancer une idée.&quot;

Louis a raison, et ça s&#039;applique pour moi aussi. Mais attention de ne pas tomber dans le sarcasme! ;-)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>« Utilisez l’humour, par exemple. Vous verrez, ça aide à faire avancer une idée. »</p>
<p>Louis a raison, et ça s&rsquo;applique pour moi aussi. Mais attention de ne pas tomber dans le sarcasme! ;-)</p>
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		<item>
		<title>
		Par : Louis		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/08/28/modification-au-plan-directeur-d%e2%80%99amenagement-et-de-developpement-le-comite-executif-fixe-des-normes-maximales/#comment-33389</link>

		<dc:creator><![CDATA[Louis]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Aug 2008 00:42:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=7235#comment-33389</guid>

					<description><![CDATA[S&#039;cusez pour le &quot;de&quot;. j&#039;ai oublié de le &quot;delete&quot;. :)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>S&rsquo;cusez pour le « de ». j&rsquo;ai oublié de le « delete ». :)</p>
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		<item>
		<title>
		Par : Louis		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/08/28/modification-au-plan-directeur-d%e2%80%99amenagement-et-de-developpement-le-comite-executif-fixe-des-normes-maximales/#comment-33388</link>

		<dc:creator><![CDATA[Louis]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Aug 2008 00:39:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=7235#comment-33388</guid>

					<description><![CDATA[Monsieur Gauthier, pourquoi tant de mépris et de colère dans vos propos envers une ville et ses résidants? D&#039;autant plus que si je ne me trompe, vous ne l&#039;habitez plus.

Que vous soyez en désaccord avec d&#039;autres personnes ici est tout à fait normal. Je le suis parfois aussi et c&#039;est tant mieux; ça divertit le débat.

Mais pourquoi y ajouter tant de venin? Ça ne fait pas avancer votre cause d&#039;un centimètre et ça finit par agacer.

J&#039;estime que Québec urbain est un excellent site pour argumenter sur nos visions respectives et différentes de Québec, mais il me semble que si l&#039;on pouvait s&#039;éviter des montées de lait méprisantes les uns envers les autres, la discussion n&#039;en serait qu&#039;améliorée, non?

Utilisez l&#039;humour, par exemple. Vous verrez, ça aide à faire avancer une idée. 

Bonne soirée!



 



 de]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Monsieur Gauthier, pourquoi tant de mépris et de colère dans vos propos envers une ville et ses résidants? D&rsquo;autant plus que si je ne me trompe, vous ne l&rsquo;habitez plus.</p>
<p>Que vous soyez en désaccord avec d&rsquo;autres personnes ici est tout à fait normal. Je le suis parfois aussi et c&rsquo;est tant mieux; ça divertit le débat.</p>
<p>Mais pourquoi y ajouter tant de venin? Ça ne fait pas avancer votre cause d&rsquo;un centimètre et ça finit par agacer.</p>
<p>J&rsquo;estime que Québec urbain est un excellent site pour argumenter sur nos visions respectives et différentes de Québec, mais il me semble que si l&rsquo;on pouvait s&rsquo;éviter des montées de lait méprisantes les uns envers les autres, la discussion n&rsquo;en serait qu&rsquo;améliorée, non?</p>
<p>Utilisez l&rsquo;humour, par exemple. Vous verrez, ça aide à faire avancer une idée. </p>
<p>Bonne soirée!</p>
<p> de</p>
<p>
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		<item>
		<title>
		Par : jaco		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/08/28/modification-au-plan-directeur-d%e2%80%99amenagement-et-de-developpement-le-comite-executif-fixe-des-normes-maximales/#comment-33385</link>

		<dc:creator><![CDATA[jaco]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Aug 2008 23:31:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=7235#comment-33385</guid>

					<description><![CDATA[Ca me semble aussi tres arbitraire comme décision;
une décision qui donne l&#039;image d&#039;une gérance &quot;a la mitaine&quot; ou comme disait quelqu&#039;un , une décision prise au sortir de la douche en s&#039;essuyant avec la serviette.
Pourquoi 17 et non 20 étages?

Remarquez que ce n&#039;est pas la catastrophe nationale pour moi , que ce soit 17 et non 20...mais ca fait contre-sens a un maire qui a été elue en disant qu&#039;il voulait favoriser la croissance du commerce et des affaires...

assez bizarre comme décision!

Il y a un coté &quot;self-made-man&quot;  qui me plait chez cet homme ; il fait les choses a sa facon !
C&#039;est un &quot;musher&quot; avec 2 grosses mitaines dans les mains et une paire de raquettes sur le dos ...au cas ou le traineau a chiens prendrait le clos! (et nous avec)

Un éternel optimiste  qui passe par des sentiers inconnus et qui parle a ces chiens ; Marche, marche , mush, mush!

Pa de panique!  On va se rendre a destination quand même ...(un peu éreintés mais bon!)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ca me semble aussi tres arbitraire comme décision;<br />
une décision qui donne l&rsquo;image d&rsquo;une gérance « a la mitaine » ou comme disait quelqu&rsquo;un , une décision prise au sortir de la douche en s&rsquo;essuyant avec la serviette.<br />
Pourquoi 17 et non 20 étages?</p>
<p>Remarquez que ce n&rsquo;est pas la catastrophe nationale pour moi , que ce soit 17 et non 20&#8230;mais ca fait contre-sens a un maire qui a été elue en disant qu&rsquo;il voulait favoriser la croissance du commerce et des affaires&#8230;</p>
<p>assez bizarre comme décision!</p>
<p>Il y a un coté « self-made-man »  qui me plait chez cet homme ; il fait les choses a sa facon !<br />
C&rsquo;est un « musher » avec 2 grosses mitaines dans les mains et une paire de raquettes sur le dos &#8230;au cas ou le traineau a chiens prendrait le clos! (et nous avec)</p>
<p>Un éternel optimiste  qui passe par des sentiers inconnus et qui parle a ces chiens ; Marche, marche , mush, mush!</p>
<p>Pa de panique!  On va se rendre a destination quand même &#8230;(un peu éreintés mais bon!)</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Olivier		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/08/28/modification-au-plan-directeur-d%e2%80%99amenagement-et-de-developpement-le-comite-executif-fixe-des-normes-maximales/#comment-33384</link>

		<dc:creator><![CDATA[Olivier]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Aug 2008 23:19:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=7235#comment-33384</guid>

					<description><![CDATA[En plus, lautre fois j&#039;ai été vriament jaloux en regardant google earth. Il n&#039;y a rien en haut de la ville de québec.. pas une ville.. on est le fin fond de l&#039;amérique nord, ya 1-2 chemin qui monte vers le saguenay pis c tout. Aux États-unis, ou en europe... ya des chemins dans les 4 directions, des grosses villes partout, bref jai besoin de plus de vie urbaine. Je vais  aller vivre 1 an en europe apres mes étude pour voir comment c&#039;est, et si c&#039;est comme je pense, je déménage! au moins le systeme d&#039;éducation du québec m&#039;aura aidé a devenir un bon professionel, mais il n&#039; aura pas su le gardé et je vais rire dans leur face! Je comprends maintenant pourquoi toutes les personnes intelligentes, diplomé, bilingue et jeunes foutent leur camp.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En plus, lautre fois j&rsquo;ai été vriament jaloux en regardant google earth. Il n&rsquo;y a rien en haut de la ville de québec.. pas une ville.. on est le fin fond de l&rsquo;amérique nord, ya 1-2 chemin qui monte vers le saguenay pis c tout. Aux États-unis, ou en europe&#8230; ya des chemins dans les 4 directions, des grosses villes partout, bref jai besoin de plus de vie urbaine. Je vais  aller vivre 1 an en europe apres mes étude pour voir comment c&rsquo;est, et si c&rsquo;est comme je pense, je déménage! au moins le systeme d&rsquo;éducation du québec m&rsquo;aura aidé a devenir un bon professionel, mais il n&rsquo; aura pas su le gardé et je vais rire dans leur face! Je comprends maintenant pourquoi toutes les personnes intelligentes, diplomé, bilingue et jeunes foutent leur camp.</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Jeff M		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/08/28/modification-au-plan-directeur-d%e2%80%99amenagement-et-de-developpement-le-comite-executif-fixe-des-normes-maximales/#comment-33383</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jeff M]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Aug 2008 23:04:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=7235#comment-33383</guid>

					<description><![CDATA[Ce qui me dérange ici, c&#039;est pas tant la question de la hauteur, mais les bâtons qu&#039;on lance systématiquement dans les roues des entrepreuneurs. Québec doit avoit belle réputation auprès des investisseurs immobilier!!! C&#039;est toujours compliqué les porjets par ici. Près du vieux-Québec, on peut le comprendre, mais là, Ste-Foy!!!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ce qui me dérange ici, c&rsquo;est pas tant la question de la hauteur, mais les bâtons qu&rsquo;on lance systématiquement dans les roues des entrepreuneurs. Québec doit avoit belle réputation auprès des investisseurs immobilier!!! C&rsquo;est toujours compliqué les porjets par ici. Près du vieux-Québec, on peut le comprendre, mais là, Ste-Foy!!!</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Jean Cazes		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/08/28/modification-au-plan-directeur-d%e2%80%99amenagement-et-de-developpement-le-comite-executif-fixe-des-normes-maximales/#comment-33382</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jean Cazes]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Aug 2008 22:54:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=7235#comment-33382</guid>

					<description><![CDATA[En forme, Sébastien... Et je comprends pourquoi, à la façon dont tu t&#039;exprimes, tu as foutu le camp dans une &quot;vraie&quot; ville, selon ta définition!

Pour ma part, j&#039;aime bien &quot;mon p&#039;tit village&quot;! ;-)

&quot;québec centre-ville qui a réduit sa limite à 3 étage pour contrer la phobie des hauteurs des bien-être qui y vient.&quot;

Olivier: il y de grandes personnes qui gâgnent &quot;honorablement&quot; leur vie en utilisant de tels propos! ;-)

La morale de cette histoire: attention aux écarts de langages. Moi aussi, ça m&#039;arrive...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En forme, Sébastien&#8230; Et je comprends pourquoi, à la façon dont tu t&rsquo;exprimes, tu as foutu le camp dans une « vraie » ville, selon ta définition!</p>
<p>Pour ma part, j&rsquo;aime bien « mon p&rsquo;tit village »! ;-)</p>
<p>« québec centre-ville qui a réduit sa limite à 3 étage pour contrer la phobie des hauteurs des bien-être qui y vient. »</p>
<p>Olivier: il y de grandes personnes qui gâgnent « honorablement » leur vie en utilisant de tels propos! ;-)</p>
<p>La morale de cette histoire: attention aux écarts de langages. Moi aussi, ça m&rsquo;arrive&#8230;</p>
<p>
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]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Sébastien Gauthier		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/08/28/modification-au-plan-directeur-d%e2%80%99amenagement-et-de-developpement-le-comite-executif-fixe-des-normes-maximales/#comment-33381</link>

		<dc:creator><![CDATA[Sébastien Gauthier]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Aug 2008 22:39:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=7235#comment-33381</guid>

					<description><![CDATA[&quot;D’ailleurs, venant de la Beauce, je ne peux que rire quand je vois des édifices (2 en particulier) d’une dizaine d’étages à Saint-Georges, et que c’est ce que veut la ville de Québec qui est ……. 20 x plus grande que Saint-Georges en terme de population.&quot;

C&#039;est parce vous en Beauce êtes reconnus pour votre entrepreneurship et votre dynamisme économique. C&#039;est bien connu, les Beaucerons n&#039;ont pas peur de prendre des risques. La population de la Beauce est d&#039;environ 100,000 habitants. Malgré ce faible niveau de population, votre région a produit beaucoup plus de gens d&#039;affaires prolifiques que la région de Québec. D&#039;ailleurs j&#039;arrive pas en penser à un seul homme d&#039;affaire qui ait vraiment un profil national à Québec. Le saguenay aussi est beaucoup plus prolifique que Québec à cet égard. C&#039;est plate à dire mais à Québec, à part la bureaucratie et puis le &quot;red tape&quot;, cette ville n&#039;est vraiment pas reconnu pour son audace et son innovation. 

Avec l&#039;annonce d&#039;aujourd&#039;hui, je me rends compte que l&#039;indifférence de Montréal pour Québec est finalement justifier en bonne partie. Ils peuvent bien rire de Québec à MTL avec une annonce pareil. C&#039;est tellement anti-urbain. De toute façon y&#039;a quoi à Québec à part le maudit Château Frontenac ? Quand vous l&#039;avez regarder pendant 15 minutes et photographié sous 25 angles différents, vous êtes prêt à repartir pour Montréal.

Maudit gros village de cabochons. Dire que ça a des prétentions de capitale nationale. Finalement, je suis content que Québec ait fait perdre le référendum. Ça nous évite de montrer à tous les diplomates étrangers cette bande de campagnards rustiques qui peuplent cette ville. Bon quand est-ce qu&#039;on organise une exposition de moissonneuse-batteuse sur les plaines ou au Colisée ? Tant qu&#039;à être rien d&#039;autre qu&#039;un gros village, soyons le jusqu&#039;au bout.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>« D’ailleurs, venant de la Beauce, je ne peux que rire quand je vois des édifices (2 en particulier) d’une dizaine d’étages à Saint-Georges, et que c’est ce que veut la ville de Québec qui est ……. 20 x plus grande que Saint-Georges en terme de population. »</p>
<p>C&rsquo;est parce vous en Beauce êtes reconnus pour votre entrepreneurship et votre dynamisme économique. C&rsquo;est bien connu, les Beaucerons n&rsquo;ont pas peur de prendre des risques. La population de la Beauce est d&rsquo;environ 100,000 habitants. Malgré ce faible niveau de population, votre région a produit beaucoup plus de gens d&rsquo;affaires prolifiques que la région de Québec. D&rsquo;ailleurs j&rsquo;arrive pas en penser à un seul homme d&rsquo;affaire qui ait vraiment un profil national à Québec. Le saguenay aussi est beaucoup plus prolifique que Québec à cet égard. C&rsquo;est plate à dire mais à Québec, à part la bureaucratie et puis le « red tape », cette ville n&rsquo;est vraiment pas reconnu pour son audace et son innovation. </p>
<p>Avec l&rsquo;annonce d&rsquo;aujourd&rsquo;hui, je me rends compte que l&rsquo;indifférence de Montréal pour Québec est finalement justifier en bonne partie. Ils peuvent bien rire de Québec à MTL avec une annonce pareil. C&rsquo;est tellement anti-urbain. De toute façon y&rsquo;a quoi à Québec à part le maudit Château Frontenac ? Quand vous l&rsquo;avez regarder pendant 15 minutes et photographié sous 25 angles différents, vous êtes prêt à repartir pour Montréal.</p>
<p>Maudit gros village de cabochons. Dire que ça a des prétentions de capitale nationale. Finalement, je suis content que Québec ait fait perdre le référendum. Ça nous évite de montrer à tous les diplomates étrangers cette bande de campagnards rustiques qui peuplent cette ville. Bon quand est-ce qu&rsquo;on organise une exposition de moissonneuse-batteuse sur les plaines ou au Colisée ? Tant qu&rsquo;à être rien d&rsquo;autre qu&rsquo;un gros village, soyons le jusqu&rsquo;au bout.</p>
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		<title>
		Par : Olivier		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2008/08/28/modification-au-plan-directeur-d%e2%80%99amenagement-et-de-developpement-le-comite-executif-fixe-des-normes-maximales/#comment-33380</link>

		<dc:creator><![CDATA[Olivier]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Aug 2008 22:16:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=7235#comment-33380</guid>

					<description><![CDATA[c&#039;est drôle, mais pour une fois qu&#039;avec le projet cominar, je trouvais qu&#039;on allait enfin avoir de l&#039;ation à québec coté édifice haute densité( ayant seulement 18 ans et passionné d&#039;architecture, ce sera d&#039;ailleurs ma profession, je n&#039;ai pas connu les dernières grandes constructions à Québec ), mais là je suis découragé par l&#039;annonce.. hamilton est aussi gros que québec et ils ont bcq plus de projets ( oui le bassin de population est plus important, mais il reste que québec acceuille son lot de visiteurs aussi.. ), enfin, au moins Lévis à de l&#039;avenir, donc j&#039;attends toujours l&#039;annonce d&#039;un édifice de 15-20 étage sur la &#039;&#039;colline lévisienne&#039;&#039; que mon père a entendu parlé par l&#039;un de ses collègues, sa se discute en ce moment :P , j&#039;ai hate dans 20-30 ans d&#039;être sur les plaines et d&#039;admirer le skyline de Lévis plus gros que québec haha, et québec centre-ville qui a réduit sa limite à 3 étage pour contrer la phobie des hauteurs des bien-être qui y vient.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>c&rsquo;est drôle, mais pour une fois qu&rsquo;avec le projet cominar, je trouvais qu&rsquo;on allait enfin avoir de l&rsquo;ation à québec coté édifice haute densité( ayant seulement 18 ans et passionné d&rsquo;architecture, ce sera d&rsquo;ailleurs ma profession, je n&rsquo;ai pas connu les dernières grandes constructions à Québec ), mais là je suis découragé par l&rsquo;annonce.. hamilton est aussi gros que québec et ils ont bcq plus de projets ( oui le bassin de population est plus important, mais il reste que québec acceuille son lot de visiteurs aussi.. ), enfin, au moins Lévis à de l&rsquo;avenir, donc j&rsquo;attends toujours l&rsquo;annonce d&rsquo;un édifice de 15-20 étage sur la  »colline lévisienne » que mon père a entendu parlé par l&rsquo;un de ses collègues, sa se discute en ce moment :P , j&rsquo;ai hate dans 20-30 ans d&rsquo;être sur les plaines et d&rsquo;admirer le skyline de Lévis plus gros que québec haha, et québec centre-ville qui a réduit sa limite à 3 étage pour contrer la phobie des hauteurs des bien-être qui y vient.</p>
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