Commentaires sur : Stratégie à revoir

Par : Manu

Manu — Fri, 05 Dec 2008 17:12:59 +0000

En effet…

Par : Louis

Louis — Fri, 05 Dec 2008 02:55:39 +0000

En tout cas, ça fait le bonheur des médias et des « opinieux » comme moi et bien d’autres ici.

Et pis ça fait tellement de bien d’avoir l’impression qu’on a quelque chose à dire, même si l’on a l’air d’un gérant d’estrade…:))

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Par : Manu

Manu — Fri, 05 Dec 2008 02:09:16 +0000

Et ce n’est vraiment pas à chaque fois… les conventions sont renégociées à peu près aux 3 ans, et on a eu deux petites crises, au début 80 et début 90. Autrement dit, ça arrive moins souvent qu’autrement. En plus, dans le présent cas, c’est hors du contrôle de la ville, de la province et même du Canada. Dans cette crise, le Canada n’est un petit paquet de 32 millions de clowns dans un coin froid de la planète… (si froid que même la crise nous atteint un peu moins que les autres)

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Par : Jp-Duval

Jp-Duval — Fri, 05 Dec 2008 01:25:52 +0000

Je ne crois pas que le hasard soit « anti-syndical »

Mais lorsque l’économie va bien la partie patronale est plus enclin à dire oui aux revendications car l’argent est là!!!

C’est lorsque les temps deviennent économiquement plus difficiles que le discours se radicalise.

– Je demande…….( travailleurs)

– Oui, je comprends…mais on n’a pas d’argent!! ( patron)

Et c,est ainsi que les confrontations débutent…..Comme c’est le cas à la ville!!

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Par : Louis

Louis — Fri, 05 Dec 2008 00:37:46 +0000

Manu, ce n’est qu’une question de temps avant que le fédéral décrète les conditions de travail de son personnel (tu as juste à lire le projet de loi que Harper voulait présenter aux Communes avant de provoquer une crise inutile).

Du côté municipal, tu as raison, mais encore là, je crois que ce n’est qu’une question de temps avant que le gouvernement provincial permette aux villes de décréter les conditions de travail de ses employés.

Tu as raison également sur la crise économique, mais il est tout de même troublant de constater qu’à chaque fois que les conventions collectives des employés d’une fonction publique sont en rénégociations, une crise économique apparaît soudain, venue de nulle part. On pourrait presque croire que le hasard est anti-syndical…:))

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Par : Manu

Manu — Thu, 04 Dec 2008 17:52:58 +0000

@Louis : dans la fonction publique du Gouvernement du Québec, l’employeur peut décreter les conditions de travail. Toutefois, les municipalités, elles, ne peuvent PAS les décréter. Elles n’ont pas ce pouvoir. Ainsi, si elles sont responsable ou imputable de quoi que ce soit d’antérieur, c’est d’avoir accepté de donner les conditions qu’on connaît. Quant à la crise économique, elle n’a rien d’une coincidence. C’est un fait, et la ville s’en serait bien passée, mais là, le mieux que la ville puisse faire, c’est d’essayer de passer au travers.

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Par : Fernand

Fernand — Thu, 04 Dec 2008 15:02:47 +0000

Je vais dévoiler quelque chose que j’ai véçu à l’UMQ.

J’étais dans un atelier dont la proposition de l’UMQ était pour un table centrale à frais partagés par les municipalités qui adhéraient au principe. La foutue indépendance des villes a fait avorter le projet et je suis revenu avec un goût amer…

Pourtant le SCFP est présent dans toutes les villes comme la Fraternité des policiers et la fraternité des pompiers et c’est la même équipe de conseiller aux négociateurs qui est derrière.

Moi j’aurais vu Lulu Bouchard payé par l’UMQ pour les affronter et on aurait été dans une situation d’égal à égal. Le déséquilibre des forces en présence est flagrant. Labeaume a beau cr^ner mais il aurait besoin du support dse ses pairs des aiutres villes. J’ai peur que l’un d’eux cède aux pressions syndicales pour acheter la paix. Alors comme la mairesse il y a 11 ans, Labeaume devra signé la même chose que celui qui aura flanché. C’est véritablement une partie de bras de fer dont les syndicats municipaux ont toujours eu le dernier mot…

Je réitère que le Ministre du Travail devra redéfinir les paramètres de négociation municipales. On ne peut avoir une catégorie de syndiqués à part des autres et à l’abri de tout…

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Par : Jp-Duval

Jp-Duval — Thu, 04 Dec 2008 12:45:27 +0000

@Louis

Lorsque je parle de rhétorique syndicale qui est empreint d’une idéologie ou la confrontation est présente.

Dans ces situations la stratégie des syndicats est de jouer à la victime ou il y a absence de reconnaissance de certains avantages.

C,est très facile de dire que l’employeur répand la calomnie. dès qu’il décrit des conditions de travail avantageuses.Dans le présent dossier, on peut en vouloir à notre maire le choix des mots. mais, à ce que je sache, les chiffres qu’il présente ne sont jamais contesté. ( Voir la citation de M.Gobeil, ci haut)

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Par : Louis

Louis — Thu, 04 Dec 2008 03:53:50 +0000

Jean, pour avoir été fonctionnaire provincial pendant 33 ans, je peux te dire que les ragots contre la fonction publique, ça fait partie du jeu des négociations depuis les années 80. Cette stratégie de l’employeur est si prévisible.

Il commence d’abord par dénigrer son personnel sur la place publique (trop bien payés, assis sur leur convention collective, ne pensent qu’à eux…). Au même moment, une crise économique apparaît soudain et les surplus que l’employeur possédait juste avant de se faire élire ont vite fondu au soleil. Tu parles d’une coincidence! Et la solution facile, c’est de monter l’opinion publique contre ses employés pour ensuite décréter les conditions de travail.

Et c’est ça qui est le plus rigolo. Depuis quelques années, du moins dans la fonction publique provinciale, c’est l’employeur qui décrète les conditions de travail de son personnel, et non les syndicats. Alors qui est responsable?

Dans le cas de Labeaume, ce dernier semble privilégier l’affrontement, tel un chef de gang de rue qui veut imposer sa force sur son territoire. Et il a devant lui des types du même acabit. Avec les résultats que l’on voit.

Je m’ennuie presque des crêpage de chignons entre Bourget et Boucher. Au moins, cela avait un plus plus de classe que « M’en ta câlisser une dans le front… » :))

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Par : Jean Cazes

Jean Cazes — Thu, 04 Dec 2008 01:58:22 +0000

« Compte-tenu du fait que les syndiqués n’ont pas hésités dans le passé à utiliser des tactiques d’intimidation, allant jusqu’à crever les pneus de la voiture du maire, on peut se demander jusqu’où ils seront prêt à aller ? »

Sébastien: aucune preuve, même si je suis plutôt critique face aux revendications des fonctionnaires envers qui j’ai pourtant une bonne opinion pour leur travail!

Attention: les ragots ont entaché la réputation de Québec, ces dernières années….

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Par : Jp-Duval

Jp-Duval — Thu, 04 Dec 2008 00:09:22 +0000

Vous avez bien raison M. Manu

À vos propos il ne faut pas oublier que le boulot est loin d’etre de tout repos.
Si on fait la calcul heures/ salaires le ratio n’est pas très élevé…..Et on peut oublier etre payer pour des heures supplémentaires!!!

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Par : Manu

Manu — Wed, 03 Dec 2008 23:52:38 +0000

Marc : pour les élus, contrairement aux syndiqués, si on est tanné de les voir après quelques années, on leur montre la porte. De toute façon, la comparaison est futile car, d’une part, les élus ne peuvent se syndiquer (que les employés renoncent à leur syndicalisation et qu’on les engage à coup de contrats de 4 ans juste pour voir…) et d’autre part, c’est là qu’on veut attirer les meilleurs éléments. Pourquoi quelqu’un de compétent voudrait-il investir son temps dans quelque chose qui procure moins d’avantages à court et à long terme que ce qu’il fait déjà (bon emploi, chef d’entreprise, etc.)? On pourrait leur en donner deux fois plus, et ça ne me dérangerait pas.

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Par : Jp-Duval

Jp-Duval — Wed, 03 Dec 2008 23:25:36 +0000

Vos remarques mettent en lumières la présente rhétorique syndicale.

On accuse l’autre mais on ne fait aucun mea culpa!

Si l’opinion publique est contre les revendications syndicales c’est tout simplement parce que ces derniers ne semblent pas faire montre de compromis…en bref, ils ne mettent pas d’eau dans leur vin!

Tout ceci faire malheureusement glisser le débat vers du « bashing »!!

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Par : Marc

Marc — Wed, 03 Dec 2008 22:05:37 +0000

en passant la ville paye plus de 70% des fonds de pension des élus…et les depenses du conseil executif sont passés de moins de 500 000 $ a pres d’ 1 000 000$ en un an et avec l’embauche de 4 nouveaux directeurs a plus de 100 000$ par année.

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Par : Jp-Duval

Jp-Duval — Wed, 03 Dec 2008 20:12:37 +0000

Je crois que l’on peut facilement discuter….et remettre en cause…la stratégie du maire. Mais c’est lui qui est pris avec le problême des finces de la ville et je ne voudrais pas changer de place avec lui.

De toute façon, dans le présent cas il s’agit là d’une situation de confrontation. Oui le maire à ses tords…mais la partie syndicale également. À ce que je sache, ces derniers n’ont jamais étés très tendres et fait preuve d’ouverture dans les négociations.

Ils ne sont même pas capables d’accepter que la contribution au régime de retraite devrait etre de 1$/1$….En ce moment il est d’ordre de 1$ ( employé) /2$ employeurs.

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Par : François

François — Wed, 03 Dec 2008 19:58:58 +0000

Dès que le maire a déclaré qu’il ne plierait pas face à un ultimatum des syndicats, et que lui- même en a mis un sous le nez des syndiqués, je considère qu’il a perdu toute crédibilité auprès d’eux. Que jouer aux durs, ça peut se faire aussi à deux.

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Par : Gilbert

Gilbert — Wed, 03 Dec 2008 19:13:25 +0000

« Fernand c’est vraie que ton message se tient bien, j’en suis surpris mais je l’admet volontier! Il serais intéressant que tu pousuives sur cette même lançé et que tu tienne ce même language rationnel sur tous les sujets.
Bon je ferme la parenthèse. »

Je trouve aussi que l’objectif du Maire Labeaume est très juste et pertinent mais la ou je trouve qu’il se trompe, c’est dans sa stratégie de négociation qui serait à mon avis à revoir.
Le syndicat tant qu’à lui devrait aussi de la même façon revoir ses procédés de négociation, comme il se fait ailleurs dans le monde et proposé des solutions acceptables pour l’ensemble des citoyens de cette ville.

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Par : Marc

Marc — Wed, 03 Dec 2008 18:28:04 +0000

hey tu tiens ca de qui que c les employés municipaux qui ont crevé les pneus du maire…t’as pas le debut d’une once de preuve.C’est des propos colomnieux

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Par : Simon

Simon — Wed, 03 Dec 2008 18:10:52 +0000

L’article de Gérald est très informatif. Je crois que ce passage dit tout :

«Reprenons l’exemple de tantôt, en supposant que notre fonctionnaire provincial a une rémunération globale de 50 000$ (salaire de 40 000$, plus l’équivalent de 10 000$ en avantages sociaux). La rémunération de son collègue municipal bondit à 64 700$. Même montant pour les employés des sociétés d’État et autres entreprises publiques. Chez le fonctionnaire fédéral, cela baisse à 57 800$. Suit ensuite le travailleur syndiqué du secteur privé, avec 56 900$, tandis que son collègue non syndiqué doit se contenter de 44 900$. Et nous parlons toujours ici d’emplois identiques.»

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Par : Jp-Duval

Jp-Duval — Wed, 03 Dec 2008 18:06:43 +0000

@ Monsieur Fernand et Manu.

Vos commentaires sont pour le moins pertinents et résument bien la présente situation.

Je tiens à le répéter, remettre en cause certaines conditions de travail des employés municipaux ne doit pas etre une critique envrs la qualité de leur travail…..Mais, force m’est de constater que bien des ardents syndicalistes associent toujours une remise en cause à un dénie de la qualité du travail.

J’écoute les arguments des portes paroles syndicaux dans le présent dossier, et je reste toujours surpris par les aspects idéologiques qui s’y dégagent….Nous sommes victimes de harcèlement. Nous sommes des petits salariés. Nous luttons pour nos droits etc.

À les écouter je me demande si ces personnes ne nagent pas en plein psychodrame!!

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