On oublie souvent de connaitre le passé pour parler du présent et préparer l’avenir.

L’autoroute Dufferin a été décidé par le gouvernemnt Bourassa en 1975. Le député maire Marcel Bédard était le ministre adjoint aux transports. C’est lui qui a piloté le dossier. Jean cazes et moi ont combattu cet esprit de bulldozer à cette époque car le premier tracé faisait disparaître la Baie de Beauport par remblayage pour en faire une zone industrielle de forte contrainte.

Quand le PQ est arrivé au pouvoir, l’entrepreneur Construction du St-Laurent, bailleur de fonds électoraux du maire Bédard, avait commencé a remblayer et les pointes ou se logent les winnabagos à d’Estimauville en est le témoin. En novembre 1976, Clément Richard qui avait battu Marcel Bédard sur le thème de perdre l’accès au fleuve m’a consulté sur le suivi des travaux. Il fut décidé de ne pas casser le contrat déjà fort engagé et de modifier les plans pour atténuer les impacts environnementaux en passant sur la berge de la baie et stopper le remblayage. Voilà les faits et ceux qui ne les ont véçu ne peuvent les défigurer 33 ans plus tard. Les conseillers municipaux de Québec n’ont eu aucune prise sur cette décision provinciale.

Depuis un député ne peut être maire en même temps. Ce dossier a contribué à assainir les moeurs politiques…

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Les Grecs qui ont inventé la démocratie avaient une fierté de ce joyau et luttaient pour la préserver.

pourtant cela ne les empêchait pas de revenir épisodiquement a une forme de diktature de facon cyclique , comme pour purger « les errements » de trop de démocratie…
3 régimes démocratiques/1 diktature/3 régimes démocratiques/1 diktature/ 3 régimes….

De ce que j’ai lu ce n’était pas une diktature dans le sens Chef suprême idolatré mais plutôt
d’une loi du baillon temporaire accordé a un chef
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Analogie:
Quand jean Charest dit: « il y a trop de mains sur le volant » et je demande des élections pour m’accorder Plus de gouvernance  »
Il confronte exactement les mêmes problemes (et les mêmes solutions) que du temps des Grecs il y a 2000 ans!

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Cela peut être la définition des « gens concernés » par un projet (autrement dit, qui peut se prononcer, donc pas tout le monde à Québec, ce qui peut sembler anti-démocratique). Cela peut aussi être un soucis de veiller au bien être d’une minorité de gens (tout ce que l’état dépense pour les gens à mobilité réduite, les aveugles, etc.), lesquels seraient peut-être laissés à eux-mêmes si c’était l’ensemble de la population qui décidait des « efforts raisonnables » qu’on devait consentir. Et je ne parle même pas de l’assistance sociale… est-ce déterminé démocratiquement?

C’est toujours ainsi : la démocratie est un concept, la « vraie vie » est une toute autre chose.

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Le développement des consciences c’Est plus qu’une simple formation en démocratie. (Venant du gouverne-ment je m’y fierais pas trop) C’est surtout se demander qui sommes-nous ?

Sommes-nous un simple corps qui a besoin d’être rempli quotidiennement, ou bien donc un être merveilleux qui a tout le potentiel de réussir et de réaliser ses rêves les plus fous.

Et surtout faire changer des vielles structure de fonctionnements rigides, pour une plus grande ouverture d’esprit sur notre façon de percevoir, et de faire les choses de manière différente, qui peut apporter une transformation de nos maux sociétaux!

La question est posé !

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Petite nouvelle pour toi, les sociétés non-démocratique possède
un taux de productivité assez bas. Prenont exemple sur l’ex-URSS ou le taux de productivité etait de 40%. On ne comptait plus les actes de sabotages, de vols de temps, d’absenteismes, de vols, de détournements. Au moment de son ecroulement politique et économique, l’URSS était sur le bord de la faillite. En ce qui concer- ne la Chine ce qui la sauve pour le moment c’est quelle peut puiser dans des ressources humaines abondantes provenant de la campagne. La chine en plein boum économique,
ca c’est l’image de quelqes villes comme Shanghai. Si tu regarde
vers la campagne, il y a 600 millions de paysans de crèvent de
faim, d’ailleurs les émeutes et révoltes ce comptent par milliers
a chaque année. Dubai, riche pour une minorité, les autres en
majorité des travailleurs étrangers sont confinés dans leurs
lieux de travaille dans un état semi-esclavagisme. En ce qui
concerne Labaume qui ne veux pas s’enfarger avec la démocra-
tie, les ex-maires Lamontagne et pelletier ont fait la mème
choses de leurs temps et regarde bien leur soi-disante réalisa-
tions, démolies aujourd’hui. T’aime te faire diriger par une
tête forte, engage toi dans l’armée Malaysienne ou dans la
Légion étrangère.

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Sébastien:

“À Dubai, il n’y a que le cheik qui décide et c’est pourquoi les choses évoluent à un rythme d’enfer. Pourquoi le Chine se développe t-elle plus rapidement que l’Inde ? Parce que la Chine n’a pas à s’enfarger les pieds dans toutes la bureacratie qu’exige une démocratie moderne slors qu’en Inde il y’a beaucoup de red tape comme on dit en anglais.”

Ah! oui? Ce sont vraiment des modèles de société à suivre?

Hé ben… *soupir*

Jean, tu as oublié de lire le restant de mon message. J’ai ércis « C’est un prix à payer que malgré mon cynisme très élevé je demeure près à payer ».

Je parlais bien sur des pertes d’efficacités et de ressouces financières qu’un système démocratique fait encourir à une société.

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Les programmes pédagogiques et leur contenus sont disponibles à :
http://www.mels.gouv.qc.ca/sections/programmeFormation/index.asp

La navigation suit une arborescence bureaucratique plutôt que par sujet (par exemple, tout ce qui se rapporte au fait d’être citoyen). Il faut donc trouver tout ce qui se rapporte à « univers social » ou « citoyenneté » dans les rubriques « premier cycle » et « deuxième cycle », lesquelles ne sont vraiment pas organisées pareil.

L’idée semble d’amener ces concepts dans une perspective historique surtout (d’où on vient, pourquoi il en est ainsi aujourd’hui, que doit-on faire maintenant, etc.). L’idée me semble donc très bonne, mais comme je disais, je ne sais pas comment cela se tradruit concrètement dans l’enseignemene de tous les jours (et je sais encore moins ce qu’en retiennent les élèves)

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J’imagine que le raisonnement du maire Lallier était le suivant:
« ce serait plutôt les élus des arrondissements qui sont un simulacre de démocratie urbaine  »

En effet une aberration comme l’autoroute Dufferin
n’a rencontré aucune opposition de la part des élus d’arrondissements.
Car les élus d’arrondissements se doivent de faire allégence avec Parti et son chef au détriment des quartiers.
Le gens du quartier Dufferin (st-jean -Baptiste, st-roch, vieux-québec) se sont retrouvés dans une situation bizarre ou personne ne représentait leur défense ?????

C’est cette situation bizarre qui a justifié la création des conseils de quartier a mon avis.

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Certes on voit bien maintenant que la formule des conseils de quartier n’est pas une « panacé » car ils peuvent servir aussi des intérêts tres particuliers.
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Quel serait la meilleure formule?

Moi j’ai bien aimé les comissions ambulantes avec droit de parole qu’on a utilisé dans le cas de l’agora du vieux-port et dans le cas de la démolition de la bretelle Dufferin.

Ces comissions élargissent le débat et empêchent les groupes de pression de monopoliser le débat démocratique.

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Pour revenir au sujet, le maire Labeaume n’aime pas être contredit. Il prend exemple sur Baltimore comme style de gestion. Or, à Baltimore il y a 14 conseillers et un maire dont le cabinet regorge de 90 employés. Comme ce que notre Régis tente d’instaurer à Québec, tout passe par le bureau du maire même la distribution de dindes pour les démunis.

http://www.baltimorecity.gov/

Alors, les conseils de quartiers, les conseils d’arrondissement et les conseilelrs sont de trop pour lui. Parlez-en à plusieurs conseilelrs indépendants qui ont pourtant joints ses rangs et qui sont mis de coté.

À titre d’exemple, l’affaire de la patinoire en Haute-St-Charles d’Arnauld Asselin qui a monopolisé le conseil de lundi dernier. Quand tu as un budget de 1 milliard et pour obtenir une patinoire extérieure de 6,000$ il faut avoir l’assentiment public du maire, y a un problème de démocratie. J’ai entendu plusieurs élus se plaindre qu’ils n’étaient pas consultés et qu’ils savaient après coup les décisions administratives. Outre le gérant et les conseillers Coté, Picard et Dion, le maire ne fait confiance et ne délègue à personne. Alors à quoi sert tous ces nombreux élus ?

On aura dix élus de moins en 2009, est-ce que ca va améliorer le fonctionnement des arrondissements et est-ce que les élus auront plus de pouvoir. Serons t’il plus près de leurs citoyens pour les écouter. J’en doute fortement…

Quant aux conseils de quartier, ces simulacres de démocratie, ils ont servis à L’Allier à passer par dessus la tête des élus des arrondissements pour gouverner. C’est vrai qu’en 2002, les présidents d,arrondissements et la majorité des élus étaient presque tous des gens de l’opposition antifusion. Mais ce semblant de démocratie est mal utilisé et pas encore répandu dans les arrondissements de ceinture. Le pire c’est que le quartier n’a pas les mêmes limites que celle des élus. Alors on verra des aberrations comme dans le district du conseiller Maheux qui se ramasse en 2009 avec trois conseils de quartier. De quoi avoir juste le temps de se promener d’une réunion à l’autre (conseil de ville, sous-comité du conseil, conseil d’arrondissement et conseils de quartier)et parfois avoir des conflits d’horaire…

Être proche des citoyens doit être le premier principe qui guide les conseillers élus. Mais la réforme de la carte les a éloigné encore plus et donne au maire encore plus de pouvoir. Non la démocratie est mal servie à Québec. Le citoyen fait rire de lui quand il se présente au Conseil de Ville et le maire n’accepte que ce qui lui rapporte des votes. Pour la réingénierie et un meilleur fonctionnement de l’appareil nmunicipal on repassera…

On est soumis au débordement oraux du maire dans tout ce qui touche les citoyens dans leur proximité. Ainsi d’un coté, on statue sur la malbouffe dans les arénas (‘est pourtant une prérogative du Ministre de la santé)qui diminue de 500,000$ les revenus de la Ville et on ne netoie plus les trottoirs pour sauver 350,000$, ou est la logique ?

Le maire dans un élan promet comme cadeau du 400ème une piste cyclable sur René-Lévesque et constatant la difficulté de l’implanter change son discours. Ce sera un autre legs. Sans parler des « fourreux de systèeme » ou le maire a du rectifier ses dires. Je me demande qui fourre le systèeme démocratique de ce temps-ci: Labeaume ou les citoyens ???

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Trop de démocratie c’est lorsque qu’une poigné de citoyens décident d’utiliser le système afin de faire passer leurs intérêts personnels avant ceux de la communauté en profitant des failles du système. Certains résidents du centre ville de Québec l’ont bien compris. C’est pourquoi ca prend un temps fou pour faire avancer les choses à Québec.

Faire faloire son opinion c’est une chose, mais l’imposer à bloquant tout ca c’est autre chose….ca c’est vraiment antidémocratique….quelqu’uns qui décident pour tous…..

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Vraiment? :-))

Oui vraiment

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Juste le fait de discuter sur Québec Urbain est une façon d’exercer nos droits démocratique mais tout droits exige aussi en contre partie d’exercer aussi ses devoirs!

Plus souvent qu’autrement c’est l’ignorance qui est le pire ennemie de la démocratie et c’est ça qui mène à cette même inertie! Alors je me pose la question suivante. Pourquoi ne pas introduire dans nos écoles l’enseignement de nos droits et devoirs de la démocratie? En faite la démocratie n’est elle pas la liberté assumé par chacun d’entre nous individuellement d’abord et collectivement par la suite?

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Sans vouloir offenser aucun Breton ou Vendéen de coeur, le texte que tu cite est un truc royaliste français qui propose de remettre un roi au pouvoir. C’est pas très crédible, il y a mieux pour discuter de démocratie.

Le consensus est rarement atteint en démocratie puisque ce régime suppose le respect des décisions prises par la majorité, même si elle ne concordent pas avec notre pensée. Tu es donc libre d’être en désaccord avec la majorité, ce qui est précieux au niveau humain et intellectuel. Après tout, un blog comme celui-ci ne pourrait exister dans une société non-démocratique ou archi-consensuelle.

Souvent ce n’est pas la pluralité des opinions qui amène l’immobilisme, mais la trop grande importance accordée aux intérêts particuliers par rapport aux intérêts collectifs. Cela peut aussi bien s’appliquer à un élu, un promoteur ou un simple citoyen dans une ville comme Québec. Seulement, ça prend plus de temps et d’énergie réparer les gaffes d’un maire que celles d’un petit citoyen.

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Vraiment? :-))

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