Je connais justement un gars qui a le même topo que l’exemple que tu donnes, sauf que c’était Québec et St-Raymond les lieux de travail respectifs. Sauf qu’il restait à Portneuf, formant carrément un triangle. Il a récemment amélioré son sort en déménageant quelque part entre les deux comme Ste-Catherine.

Effectivement quand les enfants sont jeunes et ne vont qu’à l’école primaire ou secondaire, il n’y a pas de problème majeur à rester en « campagne », mais quand ils sont murs pour le Cégep, ca devient problématique vu la totale absence de transport en commun et les horaires différents des différents enfant et de leur parent qui rendent compliqué le co-voturage.

Un autre phénomène compliqué c’est la passe des garderies avec des files d’attentes incroyables, qui obligent les parents à se contenter d’une garderie loin de la maison et du travail à la fois. Ajoute à ca les « ex » près de chez qui il faut aller porter les mox à l’école à tous les jours une semaine sur deux, etc.

« l’argument « écologique anti-banlieue » ne tiendra plus à grand chose. »

Cet argument qui ne tient déjà pas la route.

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Il y en a plein aussi qui n’ont pas à aller en ville pour le travail. Ce qui complique un peu les choses par rapport à ce qui se vivait depuis des siècle et jusqu’aux années 70, c’est qu’il n’y avait généralement que le père de famille (et anciennement ses fils qui le suivait) qui travaillait à l’extérieur (pour ceux qui ne vivaient pas sur une terre agricole), donc un seul lieu de travail à considérer. Donc en 1920, on pouvait très bien vivre à Loretteville et travailler à la shoppe du coin, puis aller faire un tour à Québec de temps à autres comme aujourd’hui on fait Québec-Montréal.

Toutefois, avec les deux conjoints qui travaillent, ce qui est très fréquent aujourd’hui, il est rare de pouvoir concillier « près du travail » pour les deux. Reste que si « maman est prof à St-Agapit » et que « papa est technicien en informatique dans un magasin de Ste-Foy », c’est probablement moins cher d’avoir un beau terrain à St-Agapit près du village avec les enfants proche de l’école et toute la patente et d’en avoir un des deux qui « fait de la route », qu’une résidence du genre sur un plus petit terrain à Ste-Foy, ou encore pire, n’importe où ailleurs où les deux auront à se taper le traffic.

Et l’exode rural existe toujours, mais les petites localités près des grand centres sont de plus en plus attrayantes car il est généralement plus facile d’y trouver son compte pour « toute la famille », à un prix raisonnable.

Restera toujours la question des ados qui sont plus limités dans leurs déplacements en dehors de la ville, et des plus vieux qui sont plus loin des soins de santé qu’ils requièrent plus fréquemment. Mais pour le reste des gens, ça peut très bien convenir!

Et tant qu’à avoir abordé le sujet dans les commentaires ci-haut… le jour où l’auto électrique « réellement utilisable » ne sera plus 100 000$ comme c’est présentement le cas (disons dans 10 ou 20 ans), et le jour où toutes ces maisons à St-Agapit et Pont-Rouge seront pratiquement auto-suffisantes en énergie (d’ici 10 à 100 ans, difficile à dire), l’argument « écologique anti-banlieue » ne tiendra plus à grand chose.

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Il y a déjà la moitié du territoire de la Ville de Québec qui se trouve « en dehors » de son périmètre d’urbanisation, que ce soit des zones agricoles, ou forestières (notamment collines et montagne). Il suffit de garder cela pour avoir une ceinture verte. Toutefois, on aura alors nécessairement une ceinture de banlieue autour de celle-ci (celle qui se forme selon l’article d’ailleurs). L’alternative serait de définir bien d’avance une ceinture verte à l’intérieur de laquelle on pourrait contenir raisonnablement (considérant que le goût pour l’espace ne s’estompera pas un siècle) un siècle de croissance démographique (ou du nombre de ménage) soutenue. Mais elle serait alors pas mal loin… On ferait entrer le reste dans l’agglomération (du point de vue administratif, i.e. le conseil d’agglomération) pour s’assurer que chaque petit pôle puisse conserver ses particularités sans nuire au développement dans son ensemble.

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Bien sûr!

J’essayais surtout d’illustrer par des contre-exemples qu’il ne s’agit pas ici d’une question de gens qui sont « mieux » ou « moins bien » que d’autres selon un quelconque système de valeurs. C’est ce que les gens font dans leur quotidien qui importe, et non les coordonnée géographiques de leur domicile.

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C’est ce qui arrive dans bien des grandes villes, où on se retrouve avec un centre-ville « assez riche » composé de bureaux et de condos/appartements luxueux, puis une première couronne pratiquement non-recommendable, qui a recueillis tous ceux qui se sont fait lentement repousser du centre-ville (notamment les ghettos de groupes ethniques moins acceuillis ou moins intégrés qui sont souvent plus pauvres, ainsi que les diverses formes « d’asssistés sociaux » qu’on retrouve en occident), puis ensuite l’étendue banlieue de la classe moyenne.

Il y avait même dans un ancien PDAD (il y a 10 ans peut-être) des zones qu’on avait délimité à Québec comme étant « à surveiller » pour éviter qu’elles ne subissent ce sort. Il y en avait tout autour de Limoilou (incluant des bouts de Limoilou) de Giffard à Vanier en passant par Charlesbourg, et même à Ste-Foy, notamment toute la section de logements aux envirions du chemin Ste-Foy et plus au nord, de Henri IV à Duplessis. Pour l’instant, St-Sauveur et dans une moindre mesure Limoilou (surtout dans l’est) ont écopé du renouveau de St-Roch, mais ça aurait pu être pire si St-Roch s’était relancé autant qu’espéré à l’origine.

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Tout est une question de balance Pat.

Les authorités empêchent déjà les individus d’habiter où ils veulent. On ne peut pas se contruire n’importe où.

La proposition de ceinture verte serait une belle façon de faire choisir les gens entre les quartiers actuels(poussant la tendance vers la densification) ou vivre ailleurs.

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Ah oui quand je fais référence au terme reptiliens, je fais référence aux anciens comportements de notre civilisation qui s’est perpétuer depuis la nuit des temps… bref mentalité de dinosaures !

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« En tant que citoyens du monde, il faut prendre soin des ressources de notre territoire et arrêter de les considérer égoïstement comme les nôtres. Elles sont le patrimoine de tous les hommes ACTUELS, et FUTURS. »

Vrai, arrêtons de fonctionner comme des reptiliens, qui veulent tous posséder, conquérir, garder pour soi, c’est le temps de collaborer, de partager, de coopérer entre humain. ;-)

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Manu tu expliques là un principe de base: si la ville était tellement attrayant que tout le monde voulait aller y habiter, ca serait tellement cher, que parmi ceux qui y demeurent aujourd’hui, plusieurs seraient forcés de la quitter, faute de moyens de payer davantage. Simple loi de l’offre et de la demande.

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Je suis parfaitement d’accord. Et en fait, le but du TEC n’est pas d’anéantir l’automobile. Celle-ci reste importante pour se rendre à des activités hors de la ville, aller en campagne, voyager. Le TEC reste un moyen pour la vie courante, pour se rendre travailler et pour se déplacer dans les milieux urbains.

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T’as compris, mais seulement une partie. Oui, regrouper les gens autour d’un « village » aide au transport en commun pour aller travailler en ville, mais s’arranger pour travailler dans ce même « village », ou est encore mieux.

En général quand on parle de construire d’autre chose que du résidentiel en banlieue, il y en a ici qui s’y opposent, les mêmes qui chialent après les banlieusards qui viennent travailler chez eux…..

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Je crois que Nissan se prépare à sortir une auto « abordable » dès l’an prochain. On parlait d’une dépense moyenne de 2 litres du 100 km pour la moyenne des gens qui utilisent surtout leur véhicule sur des courtes distances mais font des grandes distances occasionnellement. Actuellement les gens n’entraient jamais dans leur argent en achetant des hybrides à 30k plutôt qu’une au gaz à 15k, mais avec une telle économie d’essence, ca vaut la peine de faire le calcul, surtout pour quelqu’un qui réussit à se restreinde au 70 km la plupart du temps.

C’est aussi toute une mode qui va venir avec cela, comme par exemple des « parcomètres de recharge » ou des commerces qui attireront la clientèle en leur une prise de courant pour recharger leur auto gratuitement durant leur magasinage.

Je parle ici de l’auto mais en fait j’espère en même temps que le prix du pétrole pognera des plafonds inégalés, car ca contribue à la renaissance du transport en commun, que je considère comme
« la » clé au problème en milieu urbain et suburbain. Pour les campagnes, on repassera….

C’est pas mal plus brillant d’investir sur le transport en commun pour faire un meilleur usage des infrastructures (routes) déjà construites que d’élargir celles-ci à coup de $$$. Mais faut être réaliste, c’est pas demain que les gens vont se passer totalement d’autos. En fait ca n’arrivera jamais. Même la majorité des gens du centre-ville ont aussi leur auto.

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En effet l’auto électrique s’en vient, ça pourrait régler une partie des problèmes. Mais il faudra attendre quelques années avant d’avoir des modèles fonctionnel sur le marché, et probablement quelques années supplémentaires avant qu’elles soit abordable pour la majorité.

Pendant ce temps, le prix de l’essence va augmenter imanquablement. Les gens semble déjà avoir oublié qu’on était à 1,60$ il n’y a pas si longtemps. Et quand on va réatteindre ce niveau là, on va entendre les jeunes familles demander au gouvernement de diminuer ses taxes sur l’essence pour les aider. Comme si cette augmentation n’avait pas été prévisible.

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As-tu écouté découverte il y a une semaine ou deux, on parlait de la mise en marché imminente d’autos hybrides branchables avec 70 km d’autonomie avant de devoir toucher au jus de fossile. Et ce n’est qu’un début.

Ces « progrès », si l’on peut les appeler ainsi, vont ralentir la tendance lourde à l’augmentation du pétrole. Le problèmes avec le pétrole se réflétera beaucoup plus du coté du transport des marchandises ou le gourmand camion est roi (car actuellement j’ai pas encore entendu parler de camions électriques). Et pour le prix des marchandises, tout le monde va s’en ressentir, et ca n’a aucun lien avec l’étalement.

De plus, pourquoi quand on parle de banlieue on parle systématiquement d’autos? Ca prend pas un si gros quartier résidentiel que ca pour remplir un bus. Dans ce que « moi » j’appelle « banlieue » il n’y a aucun problème à y implanter du transport en commun. Dans ce qu’ils appellent « banlieues » dans cet article, des « ruraux » qui travaillent en ville, c’est moins simple, mais c’est pas impossible. C’est encore le même principe, c’est pas si difficile que ca de remplir un bus de 40 passagers qui part du « village » une fois par jour pour monter à Québec.

Si, pour l’instant, ces résidents ne sont pas prêts à troquer leur liberté de quitter le travail à leur qu’ils veulent, ils trouveront bien le moyen de se satisfaire d’un transport en commun aux heures contraignantes quand l’utilisation de l’auto-solo deviendra trop onéreux.

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Si l’ont densifie une banlieue, par exemple Beaupré, et qu’on la densifie assez pour ensuite offrir un bon service de transport en commun, comme tel on règle une partie du problème. On pourrait penser à un train Beaupré-Québec, avec des stationnements incitatifs.

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A quel point leur prédiction démographique se réalisera? Hum… Chose certaine il y a déjà des signes, s’agit d’aller se ballader à St-Agapit ou Ste-Catherine pour y voir des nouvelles constructions en quantité impressionnante pour ces petits villages. Mais j’ai l’impression que ca va s’arrêter à un moment donné, quand le prix du gaz sera élevé (tout dépend beaucoup du développement de l’auto électrique), mais aussi lorsque la congestion du réseau routier rendra le mode de vie d’aller vivre à la campagne pour aller travailler en ville insupportable. Par contre il faut pas oublier le viellissement de la population, quand vous êtres à la retraite, il n’y a plus d’obligation à aller travailler en ville à tous les jours, ainsi la vie en « campagne » n’est pas si pire que ca. C’est du moins vrai les premières années avant que l’accès aux services de santé devienne un problème.

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Si on décentralisait un peu, on verrait le retour des villes avec un centre fondé sur une ou des entreprises.

Le temps où les gens de Qc travaillaient au centre et où les gens de Loretteville travaillait dans le cuir à Loretteville est révolu. Mais c’était quand même un modèle de ville qui pronait la proximité des services et du travail. À cet époque, se loger à proximité de son travail dans un bungalow rêvé par tant de gens à prix abordable était encore possible.

Je ne suis pas contre la densification des centres-villes, loin de là. Mais je suis aussi pour la densification des autres centres, de deuximème et troisième couronnes, qui pourrait aussi voir leur nombre d’emplois augmenter…

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Tout le monde est coupable et devrait le reconnaître.

cessons un peu de rejeter la faute sur le voisin pour se déculpabiliser.

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Tu vois que notre opinion n’est pas si contradictoire.

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J’utilise cette expression parce c’est comme ça que la société fonctionne.

1-Une attitude irresponsable est acceptée.
2-Certains la dénoncent et veulent la changer; ceux-cis se font cracher dessus.
3-La population s’éduque et se conscientise; la mentalité se renverse.
4-La minorité immuable qui continue de nier le bien fondé du changement se fait cracher dessus.

C’est la réalité et ce n’est pas moi qui l’invente ou qui en fait la promotion. C,est cruel et ça ne devrait pas être comme cela, mais je n’y peut rien.

Ce n’est pas parce que ce mode de vie risque de se propager encore pendant quelques années qu’il arrêtera de faire l’objet de critiques locales et internationales.

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