« Personne ne s’est offusquer de rien puisque personne n’a parlé de ça »

lisez plus haut vous trouverez au moins une référence au terme « importé »…

Mes « couleurs » sont assez claires et son assez simples à comprendre, et je sais très bien que mon opinion est partagée par de nombreux Québécois de Québec ou d’ailleurs de même par les citoyens de nombreux autres pays dans leur pays respectif, et il n’y a absolument rien de raciste là-dedans:
– Les immigrants sont bienvenus tant et autant qu’ils acceptent les règles et les lois établies.
– Ceux qui ne sont pas d’accord, contestent ces règles, cherchent à changer ces règles, voire même nous imposer les leurs, ne sont pas bienvenus.
– Ca vaut aussi pour les québécois de souches, s’ils ne sont pas d’accord avec les régles déjà établies, ils sont libres d’aller s’établir ailleurs, voire même émigrer en Europe s’ils préfèrent le mode de vie des vieux pays, où il risque justement d’être déçu de la difficulté à s’y faire accepter. D’ailleurs les québécois qui émigrent à l’étranger devraient s’adaper à leur nouvelle terre d’accueil, s’ils sont pas d’accord avec les politiques de cette nouvelle terre d’accueil, ils seraient mieux de rester ici.

Contrairement à ce que vous pouvez croire j’ai un immigré dans mon cercle d’amis (notre « gagang » comme vous dites) , ce qui veut dire que malgré que son intégration à la société québécoise lui est difficile (surtout la langue francaise qu’il maitrise mal), il fait partie lui et sa famille de notre « gagang » et participe évènements qu’on s’organise. C’est la meilleur des preuves que ce n’est pas impossible d’embarquer dans les cliques déjà formées quand vous en partagez les mêmes valeurs…

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Leur parler vous à ces gens? Leur posez-vous des questions personnelles? Si oui, comment?

Parce que quand on a trop l’air d’aimer notre chez soi, on se fait souvent mentir, par politesse.

Je ne dis pas que c’est ce que vous faites, mais quand quelqu’un arrive l’air enthousiaste et demande à une personne « Pis, t’aimes ça Québec,hein? », vous croyez que la personne va vous dire non? Quand vous voyagez et qu’une personne locale vous demande si vous aimez votre séjour, vous dites non quand c’est le cas?

Je suis bon pour faire parler les gens et quand on gratte un peu, ce n’est pas toujours si rose et jolie qu’on aime SE le faire croire.

Peut-être que les gens dont vous parlez sont tous réellement heureux et que vous les conaissez bien personnellement. Tant mieux. Je fais juste émettre des réserves à quand quelqu’un compliimente l’endroit où il est.

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Ouais. Et?

Je vous donne les raisons qui, je crois, expliquent pourquoi les chiffres démontrent que les immigrants ne viennent pas ici ou quittent et pourquoi Québec reste blanche.

Je ne vois pas pourquoi je chercherais les raisons positive pourquoi Québec attire l’immigration quand ce n’est pas ça le sujet.

Vous voulez que je vous dresse une liste de ce que j’aime de Québec? Vous avez réellement besoin de ça?

J’essai de discuter du pourquoi du comment dans un sujet en particulier et vous y mélangez vos émotions en vous sentant attaqué. Ca n’a aucun lien.. On parlera du Chateau Frontenac et de fleuve scintillant quand se sera le sujet.

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Y’a du positif à Québec aussi vous savez…

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« Effectivement Manu tu marques un point, quand tu es né à Québec, tu es très attaché à ta ville et l’idée de la quitter ne t’effleure rarement l’esprit, et si jamais tu le fais ca risque d’être par obligation, donc tu seras malheureux ailleurs tant que tu seras pas revenu chez toi. Sauf que si tu dois quitter Québec, la destination est foutrement sans importance, et quitter Mtl pour Toronto, Ottawa, Trois-Rivieres ou Sherbrooke ne te fera pas grand mal. » » »

Je connais un paquet de monde né à Québec qui rêve de sacrer leur camp ou qu’ils l’ont déjà fait. Ce n’est pas parce qu’on est né quelque part qu’on est fait pour y rester. Pourquoi est-ce que quelqu’un serait malheureux s’il quitte Québec? Je suis allez chez un de mes chums à Manhattan le mois passé. Il vient de Québec. Il n’avait pas l’air malheureux et il s’en sacre bin de la vieille Capitale.

« Et ceux qui s’offusquent d’entendre le mot « importé » doivent comprendre que ce mot réfère particulièrement aux mauvais éléments. Même nuance avec « noir » et « nègre », le noir c’est le gentil, le nègre c’est l’emmerdeur. Idem avec les « indiens » et les « sauvages ». » » »

Personne ne s’est offusquer de rien puisque personne n’a parlé de ça. Par contre, vous cachez mal vos couleurs…iiiish.

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J’ai oublié de vous dire que les chiffres parlent d’eux-mêmes, comme Charles a dit. Les statistiques l’ont démontré a maintes reprises que Québec a dû mal à garder ses immigrants.

Ce ne sont certainement pas des cas isolés et ce n’est pas non plus en disant « ce ne serait pas un gros effort d’aller voir ailleurs » que la situation va s’améliorer.

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Inquiêtez-vous pas, je ne veux pas vous « discréditer », je veux juste donner un autre son de cloche. Je ne veux pas faire de guéguerre, mais il se trouve que je suis aussi consultant pour une firme de Québec ayant environ 500 employés, et pour laquelle y travaillent DE NOMBREUX immigrants (quand je dis nombreux, c’est au moins un centaine…) que je fréquente.

Je ne dis pas ça pour jouer à mon père est plus fort que le tien, mais juste pour démontrer que mon opinion ne se base pas sur du vent…

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Effectivement Manu tu marques un point, quand tu es né à Québec, tu es très attaché à ta ville et l’idée de la quitter ne t’effleure rarement l’esprit, et si jamais tu le fais ca risque d’être par obligation, donc tu seras malheureux ailleurs tant que tu seras pas revenu chez toi. Sauf que si tu dois quitter Québec, la destination est foutrement sans importance, et quitter Mtl pour Toronto, Ottawa, Trois-Rivieres ou Sherbrooke ne te fera pas grand mal.

On peut probablement transposer le même problème avec l’immigration qui cherchent ailleurs ce qu’ils ont quitté, avec de la difficulté à comprendre que ce qu’ils cherchent ici c’est justement ca qui faisait que la vie était difficile dans leur pays d’origine. Ceux qui comprennent qu’en s’établissant ici c’est eux qui doivent s’adapter à notre mode de vie et non pas le contraire sont heureux ici, ne cherchent pas à fuire ni changer les lois etc. Et ceux-ci sont aussi très bien accueillis à Québec, car non, à Québec on n’est pas plus raciste qu’ailleurs, mais on est intolérant vers ceux qui veulent bouleverser nos règles et notre mode de vie qui sont la source de notre succès de société, plutôt que s’adapter eux-mêmes à ce mode de vie. C’est les quelques rebarbatifs qui sont malheureux et qui passent leur temps à gueuler devant les médias. La majorité d’immigrés heureux, on ne les entend pas souvent se plaindre…

Et comme on faisait l’exemple de l’exilé de Québec qui se fiche de quitter Trois-Rivières pour Sherbrooke, on peut se douter que les immigrés réagissent exactement avec Québec et Montréal.

Et ceux qui s’offusquent d’entendre le mot « importé » doivent comprendre que ce mot réfère particulièrement aux mauvais éléments. Même nuance avec « noir » et « nègre », le noir c’est le gentil, le nègre c’est l’emmerdeur. Idem avec les « indiens » et les « sauvages ».

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Les immigrants que je rencontre font en général entre 60k et 80k par année. Et pourtant ils sont insatisfaits.

Comment expliquez-vous ca?

On peut se répéter « C’est des cas isolés, c’est des cas isolés », mais pourtant Québec reste blanche comme ses hivers et n’arrivent pas à garder ses immigrants.

On aurait intérêt à chercher pourquoi (c’est ce que j’essaie de faire) au lieu de balayer le problème sous le tapis et dire « bah…tout va bien! ».

Et désolé, mais quand vous dites « …s’ils sont capable de changer de pays (pour lequel ils avaient probablement un attachement), ce ne doit pas être difficile de changer de ville (pour laquelle ils n’ont probablement aucun attachement). »

Ça revient à dire, va voir ailleurs si t’es pas content. Parce que voyez-vous, c’est justement ça le fond du problème, que Québec n’arrive pas à garder ses immigrants. Ce que vous dites, c’est l’essence même du problème.

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Je dirais plutôt que les Européens ont un sacré choc en Amérique et non pas juste à Québec. Rares sont les villes nord-américaines ayant un aéroport relié comme du monde au centre-ville. Il y aussi des villes américaines de plus de 1 million d’habitant avec aucun service ferroviaire de voyageurs. Les plus grosse villes ont beau avoir des métros, dès que vous voulez aller à un endroit en dehors du réseau de métro, le TEC est absolument poche. Les trains de banlieue sont aussi souvent unidirectionnels tout comme nos express, ce qui rend très difficile les excursions en banlieue.

J’ai moi même voyagé de nombreuses semaines en Europe seulement par le transport en commun, et j’ai été assez surpris de voir des villages aussi minuscules que 150 habitants desservis par 8 trains par jour + un service de mini-bus. Par contre ce serait faux de dire qu’on peut aller absolument partout en Europe avec le transport en commun, il y a des endroits qui m’intéressaient mais dont je me suis abstenu de visiter faute de transport en commun pour m’y rendre. Faut aussi dire que mon horaire plutôt chargé m’obligeait à faire des choix alors je prenais les plus faciles. Le même genre de voyage en Amérique, oubliez-ca, c’est impossible. Même à Seattle, ville réputée pour son avantgardiste en matière de transport en commun, mon principal regret a été de ne pas y avoir loué d’auto!

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Vous n’avez absolument rien compris à ce que j’ai dit!

Je répète, autrement :

Ceux dont je parle ne sont absoluement pas représentatifs des immigrants en général. Il ne s’agit que de cas isolés.

Pourtant, vous-même prennez ces cas isolé (des centaines comme vous dites, donc des cas isolés dans l’ensemble des immigrants) pour généraliser aux immigrants en général. Vous admettez être dans un marché de niche, donc non représentatif de la société en général, alors il en va de même pour les immigrants que vous cotoyez.

Et JAMAIS « je n’ai dit va voir ailleurs si tu n’es pas content », ni rien qui veuille dire quoi que ce soit du genre. Vous devriez appendre à lire (et à réfléchir) avant de m’insulter de la sorte.

J’ai dit à propos de ces cas isolés que pour eux, s’ils sont capable de changer de pays (pour lequel ils avaient probablement un attachement), ce ne doit pas être difficile de changer de ville (pour laquelle ils n’ont probablement aucun attachement).

Alors on prend une grande respiration par le nez et on se calme…

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Vous dépeignez les immigrants décu de leur expérience ici comme des frustrés. Il y en a, certe, mais c’est assez réducteur de prétendre que si quelqu’un est mécontent de son expérience à Québec, il le sera partout. Et assez prétentieux aussi…ouff.

«  » »Et s’ils ont eu la force (ou la folie) de venir d’un autre pays jusqu’à Québec, ce n’est pas un gros effort d’aller voir dans une autre ville. » » »

En clair, vous dites comme bien d’autres: « Va voir ailleurs si t’es pas content ».

Cet argument que l’on entend d’habitude des rednecks des É-U ne changent rien au problème que Québec n’attire pas d’immigrants. Ce n’est pas un problème pour eux, mais pour Québec.

Voyez-vous, un jour ca sera à la ville de les séduire et non l’inverse. Les employeurs qui vivent dans ce vieux paradigme que les employés n’ont qu’à aller voir ailleurs commencent à vivre des problème de main-d’oeuvre.

Dans un contexte où la main-d’oeuvre qualifiée se fait rare (surtout au québec (productivité et éducation basse)) et où personne ne veut faire de « jobs sales », les étrangers devraient être le bienvenue. Or, ce n’est pas le cas. Du moins pas encore. Et il serait temps que certains se réveillent avant de manquer le bateau.

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La réplique typique a une critique « vous êtes frustré » est vieille comme l’humanité.

Ce n’est pas parce qu’on apporte des arguments pour supporter son opinion qu’on est frustré.

Ma vie va très bien et je suis heureux. Beaucoup plus que je l’aurais cru étant jeune. Ça ne m’empêche pas de partager mes constats pour autant.

Je ne vois pas où est le mépris. Déposez vos égos. En tant qu’individu, je ne comprend pas trop comment on peut se sentir attaqué par des critiques s’adressant au collectif, à moins de se sentir directement visé par celles-ci.

J’ajouterais que ce genre de réaction de défensive que vous avez à la seconde qu’on émet un commentaire négatif est assez typique du chauvinisme que l’on retrouve à Québec.

@George-Antoine

Quand on fonctionne exclusivement par réseautage, il ne faut pas s’étonner que les étrangers baissent les bras, mon cher.

Et je n’ai pas ‘cracher’ (des mots si lourds…frustré, craché,blabla) sur Québec uniquement à cause de son mode de fonctionnement à l’embauche. Ce n’était qu’un argument parmi tant d’autre.

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Il y a bien sûr une catégorie d’immigrants qui quittent la misère dans l’espoir de troquer leurs « condition de survie » pour des « conditions de vie » tout court. Ils sont du genre à s’investir beaucoup dans leur milieu ou leur travail, et sont reconnaissant qu’on leur ait donné une chance de vivre plutôt que survivre.

Mais le groupe dont je parlais au début quittent peut-être leur terre natale pour les mêmes raisons qu’ils vont quitter Québec pour une autre ville après, i.e. pour des raisons d’ambitions personnelles et professionnelles. Ils risquent d’être d’éternels mécontents. Et s’ils ont eu la force (ou la folie) de venir d’un autre pays jusqu’à Québec, ce n’est pas un gros effort d’aller voir dans une autre ville.

Je ne me fierais donc pas à de tels constats anecdotiques pour justifier le peu d’immigration à Québec.

J’irais plutôt du côté des communautés ethniques d’accueil qui favorisent la création d’un réseau social, même s’il ne demeure que dans la communauté et même si ça en devient un ghetto. Cela attire quand même les immigrants (qu’ils s’intègrent ou non à la société en place). Ce le genre de chose qu’on ne retrouve pas beaucoup à Québec. D’ailleurs, les plus grosses « communautés ethniques » ont généralement débuté avec des « importations massives », lors des Guerres Mondiales ou autres conflits politiques d’importance. Au fil des générations, on voit l’effet d’attraction sur l’immigration dans ces villes.

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« l’impossibilité de se déplacer autrement qu’en automobile ».

Pour les Européens qui viennent à Québec, c’est un sacré choc. Eux qui sont habitué à des systèmes de TEC dans toutes les villes moindrement peuplé sont vraiment confronté à la grosse réalité Américaine de Québec : le char. En Europe, avec plus de 600 000 habitants, Québec aurait déjà un métro surement!

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« 4.Ils font rouler les universités. »

En effet, il y a beaucoup de professeurs (très compétent) qui sont des immigrants. Si ce n’étais pas d’eux, l’université aurait probablement une pénurie de professeur (je crois que c’est déjà le cas). Il y a beaucoup d’étudiants étrangés aussi.

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Ne soyez pas si naïf! Vous n’avez pas idée de ce qu’on dit de nous dans d’autres langues. Bien sûr, ils vous disent en face ce que vous vous faites accroire et ce que vous voulez entendre du genre: «…la qualité de vie, pas de traffic, le Château Frontenac…» mais ils déguerpissent dès qu’ils en ont l’opportunité. Les chiffres parlent d’eux-mêmes.

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On sent un certain défoulement dans vos commentaires. Ca mine votre crédibilité.

Beaucoup de mépris même. Êtes-vous heureux dans la vie ?

Si vous n’êtes pas heureux, ne venez pas vous défoulez ici svp. Il y a des psychologues pour ca.

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Je travaille en informatique et il y a maintenant plusieurs immigrants et j’ai souvent demandé pourquoi ils vivaient ici.

Ces gens aiment la ville de QUébec et aime la culture québécoise et ici elle est omniprésente. À Montréal, la culture québécoise francophone est dilluée. Je suis convaincu que Québec acceuillera plusieurs immigrants dans les pcochaines années. Ne vous en faites pas avec ca.

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Inquiétant pouquoi ? Parce qu’il n’y en a pas assez à votre goût ici ? Allez faire un tour à Montréal, vous en verrez de toutes les couleurs (littéralement)…

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