Vous allez sûrement sortir l’éternel excuse comme de quoi, au moins dans l’autobus, je pourrais occuper mon temps à faire des travaux ou de la lecture… C’parce que, je suis pas un étudiant justement, j’en ai juste pas de lectures et de travaux à remettre pour la fin de session. Je pourrais au mieux, occuper mon temps avec un PSP ou autre gadget qui fait oublier qu’on a rien à faire, mais je perd tout ce précieux temps que je pourrais utiliser pour aller m’entraîner à l’extérieur ou pour faire des commissions, ou pour visiter la parentée.

Déménager à Beauport? C’parce que mon employeur va changer la résidence d’emplacement dans les prochains mois, vous me proposez de déménager à chaque fois que le lieux de travail change de place, donc à tout les six mois? Ça commence à être compliqué en tab% étre écolo. Ou bien avoir un travail plus proche de Ste-Foy? C’parce que on a pas toujours le choix tsé, des jobs de commis dans un dépanneur comme les étudiants et hipppies veulent, ça se trouvent nimporte ou mais ça marche pas de même, quand tu as une vraie vie.

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Tout à fait. S’il y en a qui pensent que les banlieusards déjà établis vont crisser le feu à leur maison pour aller s’entasser en ville… ils peuvent toujours rêver!

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@Louis

Ce que vous oubliez de préciser c’est que ce que vous appelez des banlieues sont généralement des petites villes avec aussi leur propre centre-ville, et ce qu’importe le statut « officiel » qu’elles peuvent bien avoir aujourd’hui suite aux fusions forcées. Certaines de ces villes sont même aussi vielles sinon plus vielles que la ville de Québec. Alors il faut être assez prétentieux pour prétendre que les gens n’ont pas le droit d’y habiter.

A ce titre, on peut même prévoir que dans un certain nombre de décennies on cherchera à interdire aux gens d’habiter Québec car elle sera rendu une « maudite banlieue » de Montréal qu’on aura peut-être même fusionné de force à Mtl.

Pour ce qui est des « institutions » que vous dites accessibles à une majorité de la population…. et bien la majorité de la population à Québec est maintenant en banlieue. Et pour l’accès, le « centre-ville » ne correspond plus du tout au centre-ville géographique, ce qui veut dire que pour l’accès, c’est plus loin pour la plupart du monde.

Pour le transport en commun il est totalement faux de dire que les banlieues ne peuvent pas avoir de transport en commun parce qu’elles sont moins denses. Ca coute généralement beaucoup moins cher construire la même chose en banlieue qu’en ville car il n’y a rien à contourner ou à détruire (faudrait d’ailleurs se poser la question environnementale à propos d’immeubles entiers jetés aux ordures…), ce qui compense pour la moindre densité de population/clientèle. Si ca coute 5 fois moins cher pour 5 fois moins de monde, ca revient exactement au même. Pensez-vous que ca couterait 50M$/km construire un tramway en rase campagne? La réponse est évidemment non, dans le meilleur des scénarios, le coût descendrait en bas de 10M$/km. De plus, faut choisir le moyen de transport en fonction du besoin. Personne n’a parlé de construire un métro à Val-Bélair. Ca ne prend pas une si grosse densité que ca pour emplir un bus aux 15 minutes et justifier quelques voies réservées etc.

Ce que je peux témoigner actuellement à coup sur c’est qu’il y a une forte demande pour le transport en commun en banlieue qui dépasse amplement la capacité du RTC à offrir le service. Dès que le RTC y offre un nouveau service, il se remplit aussitôt. Alors ceux qui prétendent que les banlieusards sont systématiquements accrochés à leur auto, j’ai des petites nouvelles pour vous autres. Quand le RTC aura réussi à aller chercher toute la clientèle qu’il peut en banlieue au point qu’il que les bus qu’il ajoute roulent à vide, on s’en reparlera, mais pour l’instant ce qui se passe est complètement le contraire.

@Fernand

Sur Laurier autant que sur Charest le tramway proposé par le comité d’immobilité durable circulera sur le terre-plein, ce qui veut dire qu’il n’y enlèvera aucune voie de circulation. Dans le cas de Laurier, il est même possible qu’il permette de récupérer une ou deux des actuelles voies aux bus. Pour les autres tronçons c’est par contre une autre paire de manches…

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C’était en réponse à Sébastien qui n’avait pas d’autres alternative que l’avion pour parcourir 10 000km. Selon votre raisonnement et celui que je proposais d’ailleurs, il suffisait de ne pas voyager aussi loin, tout simplement. Mais c’est pourquoi Sébastien et moi disions qu’on ne s’empêcherait pas de vivre pour autant.

Maintenant, quant à votre propos, il est carrément faux. Si vous ne travaillez pas toujours au même endroit, vous faites quoi? (par exemple, la plupart des enseignants au primaire et secondaire font de la suppléance dans diverses écoles pendant de nombreuses années. autre exemple, des infirmières et autres personnel médical qui couvrent plusieurs CLSC, hopitaux, etc.) vous déménagez à chaque semaine?

Si vous êtes en couple et que les deux lieux de travail sont séparés par 25 km (dans deux villes séparées) et peu ou pas accessible en transport en commun vous faites quoi? Et est-ce qu’on doit déménager à chaque fois qu’on change d’emploi parce qu’un contrat se termine ou que l’entreprise ferme ses portes ou coupe des postes? ou encore lorsque l’entreprise elle-même déménage? Si les deux seules places en garderies que vous avez trouvées sont dans deux garderies différentes séparées par 6km vous faites quoi? Même question pour les écoles primaires qui n’offrent plus de transport après le service de garde évidemment et où on doit passer prendre les enfants (car pas d’autobus de ville non plus entre école et maison). Ceux qui travaillent en dehors des heures de pointe dans les parcs industriels et technologiques (autant à Québec qu’à Lévis), ils s’y rendent comment?

Cette liste de question pourrait être longue…

Pourquoi? parce que toute l’orginsation sociale à Québec (et à bien d’autres endroits) a été conçue en prenant pour acquis que la plupart des gens avait une grande mobilité, soit celle offerte par l’automobile. Cela vaut autant pour les lieux de travail, d’éducation, les loisirs, l’épicerie, etc. On ne peut pas mettre tous les emplois au même endroit à Québec, pas plus qu’on peut tous demeurer près du travail ou du moins, là où des alternatives à l’auto permettent des aller-retour efficaces. Simple contrainte physique. (J’exclue la « possibilité » de tour raser et de tout foutre la ville dans un tapon aussi haut que large). De toute façon, si tout le monde souhaitait réellement vivre « près du centre » le coût du logement deviendrait si élévé qu’il ne serait accessible qu’à ceux qui auraient les moyens de s’acheter maison et voitures en banlieue. Les autres seraient contraints à une pauvre couronne tout autour. Scénario vraiment non souhaitable selon moi.

Ainsi dans l’état actuel des choses (et pour encore longtemps à moins de repartir de rien), un certain nombre d’emplois peuvent se regrouper dans des pôles d’emplois, et un certain nombre de gens peuvent habiter des quartiers centraux et y travailler.

Pour tous les autres, il y a l’auto.

Bien sûr, on a « toujours » une alternative.. on peut laisser faire le travail pour éviter les déplacements, puis rester sur notre derrière chez soi à ne rien foutre et « vivre » de l’aide sociale. Mais certains préfèrent en faire un peu plus, tout simplement…

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L’alternative à l’auto, vous l’avez toujours lorsque vous décidez où vous allez habiter. Si vous allez à Val Bélair ou à Stoneham venez pas dire que vous n’avez pas d’alternative, vous avez fait le choix de ne pas en avoir!

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Tout comme bien des gens n’ont pas d’alternative à l’auto pour leurs déplacements. Par exemple, l’autobus ne permet pas de laisser des enfants à la garderie ni de les prendre après l’école (puisqu’il n’y pas de transport scolaire à l’heure où les parents finissent le travail) et encore moins de faire tout cela dans les heures permises pour déposer ou reprendre ces enfants.

On s’entend que c’est pas mal plus important que d’aller faire un voyage à l’autre bout du monde (l’alternative étant de ne pas aller aussi loin par exemple). Mais je comprends bien qu’on ne s’empêche pas de vivre, tout comme ceux pour qui il n’y a pas d’alternative à l’auto.

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Je suis tout à fait conscient et j’avoue que ça ne me fait pas suer trop trop.

C’est pas comme si j’avais eu une autre alternative pour m’y rendre. Je ne m’empêcherai pas de vivre certain.

Nous points de vue ne pourraient pas être plus divergent.

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Fernand, la demande de papier pour le recyclage a tombé en même temps que la crise économique. La raison est que les chinois sont les plus gros consommateurs de papier recyclé. Ils en ont besoin pour fabriquer les emballages en carton des produits qu’ils nous vendent.

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Érick tu as des paroles très sages. On généralise trop et on veux passer dans un même moule tout le monde. C’est une question de mentalité et de choix de vie, point final. On est dans un pays libre, alors n’essayons pas de régimenter tout le monde.

Quant au tramway, je suis de plus en plus comnvaincu que la facture sera salée et qu’elle ne résoudra pas la congestion actuelle sinon, l’aggraver. On arrive avec la solution de Bombardier à 50 ou 60 millions du kilomètre et qui enlève dans chaque sens du trafic une voie carossable pour y mettre des rails. Ceci veut dire que les principales voies d’accès au centre-ville perdront le tiers de leur capacité pour les véhicules roulants (autos et autobus). Par exemple, est-ce qu’un boulevard Laurier à deux voies par sens sera plus efficace que les trois voies actuelles ?

Le rapport de la mobilité parle d’un accroissement de la population de 10% et d’un objectif de diminuer la part de l’auto de 15% afin de doubler l’achalandage du RTCqui est de 16%. Comment avec 33% moins de route on fera face à une diminution de 5% des autos car le parc s’accroitra de 10% avec l’arrivée des nouveaux ménages ?

S’il faut arriver à choisir le tramway pourquoi pas choisir un monorail suspendu comme il en existe à Dortmund en Allemagne, à Shonan au Japon, à wuppertaler en Allemagne, au brésil et bientôt à Monaco. Deux avantages sur le tramway tout en donnant le même service et même plus.

Premièrement il en coûterait moins de 10 millions le kilomètre soit 5 fois moins que le projet sur la table.

Deuxièmement, le fait d’utiiser au sol pas plus de deux pieds de largeur permet l’utilisation des plate-bandes sans enlever aucune voie de circulation existante.

Un prix abordable et une garantie d’amélioration de service sans affecter la capacité des infrastructures existantes. Pourquoi ne pas envisager cette alternative qui conviendrait à plus de monde et qui sait à ce prix on voudra peut-être l’étendre ailleurs comme de servir de navette entre l’aéroport et les grands hôtels…

http://trensquebec.qc.ca/?Les_co%FBts_de_construction

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Carol avec les CPE on a aussi une nouvelle dynamique de transpiort. Il faut aller porter les enfants à la garderie qui n’est pas nécessairement dans l,axe d’un tranporteur collectif, ni dans l’itinéraire entre la maison et le travail. Puis le temps pour se déplacer est plus long par transport collectif que par auto.

On a innové en créant des parc incitatifs pour nous permettre d’entrer dans le centre-ville en autobus. Soit, nous en avons un è D’Estimauville et il disparatra avec l’Écoquartier ainsi que le stationnement du centre d’achats canardière et le supermarché MAXI surtout que l’édifice fédéral en construction qui accueillera 700 fonctionnaires n’a aucun stationnement souterrain. On va avoir des problèmes tantôt à faire disparaitre tout cet espace très utile pour désengorger le centre-ville. Pas grave on aura des autos pliables pour les mettre dans nos poches…

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C’est comme si on restait à Pékin, eux manquent d’espace pas nous. Louis ta réflexion est biaisée et repose sur un modèle de concentration humaine beaucoup plus grande que nous. Juste le Québec englobe combien de pays d’Europe et on est seulement 7,5 millions alors que la même superficie européenne dépasse le 100 millions. Faut arrêter de capoter sur les déplacements versus les gens qui ne nettoyent pas leur perron.

J’ai choisi la banlieue car l’espace est vaste et l’air est moins vicié qu’au centre-ville. Mon voisin ne me tape pas sur la tête et je n’ai pas de problème pour garer mon auto. Pourquoi on m’imposerait un mode de vie que je n »ai pas choisi pour faire à la mode ? Si vous aimez ca ne pas avoir de pelouse à entretenir, ni d’avoir de piscine dans votre cour, c’est votre affaire et je ne critique pas votre choix. Mais ne m’obligez pas à faire le vôtre…

J’ai lu beaucoup sur le réchauffement climatique et la seule manifestation humaine qui influence que localement le climat est le phénomène des ilots de chaleur urbain que le GIEC a analysé et jugé négligeable. Visez a concentrer davantage est viser à augmenter la force des ilôts de chaleur. Pourquoi une grande ville tassée en hauteur est plus chaude qu’une ville étalée? Voilà un paradoxe environnemental où les écolos manquent de logique…

Il demeure que les modèles d’urbanisation sont des choix de société et ont des avantages et des inconvénients. Si on pouvait trouver le modèle parfait , on l’aurait comme on le dit dans une publicité…

Chosir de vivre en ville c’est choisir de marcher beaucoup, de dépendre des horaires des transport collectifs et d’être patient. C’est d’être obligé de faire ses emplettes au jour le jour car il faut faire livrer ses sacs d’épicerie quand on est à pied, c’est de choisir de se loger collé sur le voisin, etc…

Les banlieues se sont développées justement parce que des gens ont voulu imposer une certaine densification et une foule de contraintes aux autres. Vouloir changer la banlieue c’est créer une deuxième ceinture de banlieue pour permettre aux gens de vivre comme ils l’entendent pas nécessairement décidé par les autres. On assiste présentement à cette émergence à St-Augustin, à Neuville, à Stoneham, à Ste-Catherine de la Jacques Cartier, au Lac Beauport, à Tewkesbury, à Boischatel, à L’Ange-Gardien, naturellement sur la rive-sud et même sur l’ile d’Orléans. On a juste à regarder circuler le traffic journalier vers ces deuxièmes banlieues pour s’en rendre compte. Car tous vos beaux plans coûtent cher et pèsent lourd dans la balance quand on investit des $$$ pour se bâtir. J’ai pris une décision de m »établir à Beauport en 1971, j’en suis très satisfait…

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La crise des centres de tri c’est que les acheteurs étaient les mêmes depuis des années et quand on augmente le volume de recyclage et le nombre de centres, les acheteurs ont des surplus et les prix tombe, C »est de l’économie 101 mon cher Yvan…

Ce que personne n’a compris c’est que quand tu développe une industrie il faut d’abord créer des débouchés car la saturation arrive vite faute d,acheteurs suffisants. L’économie marche selon l’offre et la demande pas sur des modes vertes.

Quant au bac brun ce sera le troisième dans mon entrée. Est-ce une nouvelle façon de densifier les banlieues ???

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et aussi absurde que de mentionner, comme le sous-entend continuellement Fernand entre autres, de « l’apparition » du bac brun comme étant un « problème » supplémentaire plutôt qu’une « solution » : un moyen facile de transformer certains déchets en composts si on ne veut pas se donner le trouble de faire notre propre compostage.

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Merci d’avoir remis les choses en perspective. Il y a beaucoup de « n’importe » quoi sur ce forum quand on parle de banlieues.

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J’aimerais bien voir cette étude. Est-elle disponible en ligne?

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Pour répondre à Goldoche, je demeure à Limoilou, je travaille dans Lebourneuf, et je m’y rend à pied (6 km, éh oui!), à vélo, en autobus ou en covoiturage…

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Je serais tout de même curieux de connaître le lieu de travail de ceux qui restent dans les quartiers centraux…

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L’association banlieue et autoroute/auto-solo est malheureusement vrai! Ils SONT intimement liés! Les banlieues ont pris leur essors avec la construction des autoroutes. Et qui dit autoroute dit automobile. Et comme les automobile on en moyenne 1,2 passager et bien automobile=auto-solo dans la grande majorité des cas!

Les institutions reste au centre-ville parce que c’est ce qui est mieux. Ils sont plus accessible à la majorité de la population par leur proximité et leur accès facile par transport collectif ET par automobile. Elles sont aussi à proximité des autres services qui leur sont nécessaire, etc. Les commerces grandes surfaces que vous adorez tant qui se sont implantés à l’intersection de deux autoroutes y ont uniquement vu une oppurtunité d’affaire, mercantile, « money talks »! Ils ne se sont pas posé la question si c’était meilleure pour la ville, si tous les gens y peuvent y avoir accès de façon démocratique, si les services connexes sont à proximités, etc. Eux ont vu un grand terrain pas cher où passent des milliers d’automobilistes par jours et se sont dit: «avec un grand stationnement pour accueillir leur grosse voiture, c’est certains qu’ils vont s’arrêter ici». Ils ont vu juste. Ce n’est pas parce que c’est près de votre lieu de résidence, c’est parce que c’est sur le bord de l’autoroute. Or, on ne peut pas, et ce serait un désastre, construire tant de stationnements au centre-ville, et en faire un carrefour autoroutier.

Les banlieusards ont beau dire qu’ils aimeraient avoir du transport collectif, et que s’il y en avait, ils le prendraient. La réalité est qu’en s’établissant dans des quartiers si peu dense, c’est impossible d’avoir un service de TC digne de ce nom. Pour un TC fréquent, fiable, rapide, il est nécessaire d’avoir une certaine densité de population et de mixité de fonctions, l’opposé exact de ce que la banlieue offre. Ce n’est donc pas avant une transformation majeure de ces environnement urbain que les gens pourront/voudront massivement délaisser leur voiture.

D’ailleurs, pour votre information, beaucoup de citadins n’ont pas de voiture. J’en fais partie. Je ne traite pas les banlieusards de pollueurs(je n’ai pas utilisé ces mots) par préjugés. Mon jugement est basé sur une réalité prouvée par un bon nombre de chercheurs. Ne croyez pas l’étalement urbain sans conséquences…

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J’ai une étude en main qui a été faite pour Toronto. C’est effectivement la surface de logement qui est la cause principale de la différence.

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