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	Commentaires sur : Projet d&#8217;amphithéâtre : le quartier ne prendra forme que dans cinq ans	</title>
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	<description>L&#039;urbanisme de la ville de Québec en version carnet</description>
	<lastBuildDate>Wed, 30 Mar 2011 02:43:34 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Par : Manu		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Manu]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Mar 2011 02:43:34 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/03/27/projet-damphitheatre-le-quartier-ne-prendra-forme-que-dans-cinq-ans/#comment-86030&quot;&gt;Manu&lt;/a&gt;.

Appelons ça du spam...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/03/27/projet-damphitheatre-le-quartier-ne-prendra-forme-que-dans-cinq-ans/#comment-86030">Manu</a>.</p>
<p>Appelons ça du spam&#8230;</p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Gérald Gobeil		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/03/27/projet-damphitheatre-le-quartier-ne-prendra-forme-que-dans-cinq-ans/#comment-86036</link>

		<dc:creator><![CDATA[Gérald Gobeil]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Mar 2011 18:52:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=24583#comment-86036</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/03/27/projet-damphitheatre-le-quartier-ne-prendra-forme-que-dans-cinq-ans/#comment-86030&quot;&gt;Manu&lt;/a&gt;.

L&#039;auteur (le citron vert) de ce commentaire s&#039;est baladé un petit peu partout sur le site, en ayant des commentaires du genre où il plantait un légume ou un fruit quelconque n&#039;ayant rien à voir avec le sujet concerné.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/03/27/projet-damphitheatre-le-quartier-ne-prendra-forme-que-dans-cinq-ans/#comment-86030">Manu</a>.</p>
<p>L&rsquo;auteur (le citron vert) de ce commentaire s&rsquo;est baladé un petit peu partout sur le site, en ayant des commentaires du genre où il plantait un légume ou un fruit quelconque n&rsquo;ayant rien à voir avec le sujet concerné.</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Manu		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/03/27/projet-damphitheatre-le-quartier-ne-prendra-forme-que-dans-cinq-ans/#comment-86030</link>

		<dc:creator><![CDATA[Manu]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Mar 2011 17:02:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=24583#comment-86030</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/03/27/projet-damphitheatre-le-quartier-ne-prendra-forme-que-dans-cinq-ans/#comment-86026&quot;&gt;Le citron vert&lt;/a&gt;.

Et pourquoi un prix citron? Ça serait bien d&#039;élaborer un peu... car à première vue, je ne vois pas de problème avec le commentaire de Fernand.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/03/27/projet-damphitheatre-le-quartier-ne-prendra-forme-que-dans-cinq-ans/#comment-86026">Le citron vert</a>.</p>
<p>Et pourquoi un prix citron? Ça serait bien d&rsquo;élaborer un peu&#8230; car à première vue, je ne vois pas de problème avec le commentaire de Fernand.</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Le citron vert		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/03/27/projet-damphitheatre-le-quartier-ne-prendra-forme-que-dans-cinq-ans/#comment-86026</link>

		<dc:creator><![CDATA[Le citron vert]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Mar 2011 14:10:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=24583#comment-86026</guid>

					<description><![CDATA[Le prix citron a Fernand!!!!!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Le prix citron a Fernand!!!!!</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Par : fernand		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/03/27/projet-damphitheatre-le-quartier-ne-prendra-forme-que-dans-cinq-ans/#comment-86006</link>

		<dc:creator><![CDATA[fernand]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Mar 2011 19:29:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=24583#comment-86006</guid>

					<description><![CDATA[J&#039;ai assisté à une de ces rencontres hier à Charlesbourg. Je ne suis pas intervenu car on m&#039;a enlevé le droit de parole comme ancien candidat de 2009. 

C&#039;est un beau &#039;pitch de vente&#039; du maire qui, même si l&#039;amphithéâtre est nécessaire et que le construire plus tard augmnenterait la facture, certaines assertions nécessitent des bémols.

D&#039;abord PKP n&#039;est pas un partenaire mais un locataire qui les deux premières années ne paye pas plus cher que les profits nets que le Colisée Pepsi génère actuellement . J&#039;ai été chercher les états financiers d&#039;Expo-Cité et l&#039;on découvre qu&#039;en 2008 les revenus ont été de 7 731 000 $ et des dépenses d&#039;opérations de 5 284 000 $ soir environ 2,5 millions exactement ce que PKP paye les deux premières années. Donc aucun revenus nouveaux.

Ce sont 50 millions payés cash plus 166,8 millions (8,34 millions x 20ans) soit 216,8 millions que nous paieront sur nos comptes de taxes pour l&#039;amphithéâtre et ce contrairement au tableau que le maire présente nous laissant accroire que ca se paye tout seul. Car il applique sur l&#039;emprunt le 2,5 millions du Colisée Pepsi, une taxe d&#039;amusement de 4 $ du billet et des revenus de taxes des nouveaux immeubles qui s&#039;implanteront dans le secteur et qui nécessiteront des dépenses d&#039;infrastructure payées par la ville. Tout ca est de la poudre aux yeux.

Malgré que le Colisée Pepsi fait des profits en 2009, la ville a du débourser 4 489 000 $ pour renflouer les coffres d&#039;Expo-Cité et payer la dette.  Est-ce que l&#039;argent de PKP qu&#039;on veut enlever d&#039;Expo-Cité pour le mettre dans un autre fond de l&#039;amphithéâtre ne forcera pas la ville à supporter des déficits supérieurs à  4,5 millions pour Expo-Cité ? Donc, L&#039;apport du loyer de PKP n&#039;a aucune influence sur les emprunts de la ville à moins de dorer la pilule. C&#039;est ce que le maire fait avec ses tableaux qu&#039;il nous pitche dans ces rencontres. D&#039;ailleurs la dette ne s&#039;éteindra qu&#039;en 2023 et ne sera pas payé par son nouveau &quot;partenaire &quot; qui est en fait qu&#039;un locataire avec un bail de 20 ans.

La venue de l&#039;amphithéâtre va créer un achalandage accru jumelé au centre de foire agrandi. L&#039;absence de stationnement et surtout sa diminution drastique causée par ces constructions forcera les autorités à trouver des solutions de rechange qui vont coûter combien ??? Des centaines de millions en sus d&#039;un tramway de 1,5 milliards que certains réclameront. 

S&#039;ajoute le réaménagement des deux boulevards qui est une obligation incontournable pour que PKP puisse mettre son annonce sur la facade. D&#039;ailleurs pour 33 millions cash au lieu de 2 millions sur 20 ans (il fait une économie de 7 millions en payant d&#039;avance) il n&#039;est pas exclus que ce soit une clause du contrat pour augmenter sa visibilité.

De plus, Labeaume ramène une vieille taxe abolie soit la taxe d&#039;amusement. Il ne sera pas long qu&#039;on voudra l&#039;appliquer pour le stade de baseball des Citadelles qui ne fait pas ses frais actuellement...

Nous avons le pied dans l&#039;étrier d&#039;une spirale de coûts, de plusieurs miliards, qui avec le réaménagement du quartier dépassera le coût total des deux éco quartiers projetés à la Pointe-aux-lièvres et à D&#039;Estimauville. Ca vient de les retarder ces projets dans 15 à 20 ans. En attendant. Labeaume demande un deuxième édifice fédéral à D&#039;Estimauville en maugréant sur les députés fédéraux...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>J&rsquo;ai assisté à une de ces rencontres hier à Charlesbourg. Je ne suis pas intervenu car on m&rsquo;a enlevé le droit de parole comme ancien candidat de 2009. </p>
<p>C&rsquo;est un beau &lsquo;pitch de vente&rsquo; du maire qui, même si l&rsquo;amphithéâtre est nécessaire et que le construire plus tard augmnenterait la facture, certaines assertions nécessitent des bémols.</p>
<p>D&rsquo;abord PKP n&rsquo;est pas un partenaire mais un locataire qui les deux premières années ne paye pas plus cher que les profits nets que le Colisée Pepsi génère actuellement . J&rsquo;ai été chercher les états financiers d&rsquo;Expo-Cité et l&rsquo;on découvre qu&rsquo;en 2008 les revenus ont été de 7 731 000 $ et des dépenses d&rsquo;opérations de 5 284 000 $ soir environ 2,5 millions exactement ce que PKP paye les deux premières années. Donc aucun revenus nouveaux.</p>
<p>Ce sont 50 millions payés cash plus 166,8 millions (8,34 millions x 20ans) soit 216,8 millions que nous paieront sur nos comptes de taxes pour l&rsquo;amphithéâtre et ce contrairement au tableau que le maire présente nous laissant accroire que ca se paye tout seul. Car il applique sur l&#8217;emprunt le 2,5 millions du Colisée Pepsi, une taxe d&rsquo;amusement de 4 $ du billet et des revenus de taxes des nouveaux immeubles qui s&rsquo;implanteront dans le secteur et qui nécessiteront des dépenses d&rsquo;infrastructure payées par la ville. Tout ca est de la poudre aux yeux.</p>
<p>Malgré que le Colisée Pepsi fait des profits en 2009, la ville a du débourser 4 489 000 $ pour renflouer les coffres d&rsquo;Expo-Cité et payer la dette.  Est-ce que l&rsquo;argent de PKP qu&rsquo;on veut enlever d&rsquo;Expo-Cité pour le mettre dans un autre fond de l&rsquo;amphithéâtre ne forcera pas la ville à supporter des déficits supérieurs à  4,5 millions pour Expo-Cité ? Donc, L&rsquo;apport du loyer de PKP n&rsquo;a aucune influence sur les emprunts de la ville à moins de dorer la pilule. C&rsquo;est ce que le maire fait avec ses tableaux qu&rsquo;il nous pitche dans ces rencontres. D&rsquo;ailleurs la dette ne s&rsquo;éteindra qu&rsquo;en 2023 et ne sera pas payé par son nouveau « partenaire  » qui est en fait qu&rsquo;un locataire avec un bail de 20 ans.</p>
<p>La venue de l&rsquo;amphithéâtre va créer un achalandage accru jumelé au centre de foire agrandi. L&rsquo;absence de stationnement et surtout sa diminution drastique causée par ces constructions forcera les autorités à trouver des solutions de rechange qui vont coûter combien ??? Des centaines de millions en sus d&rsquo;un tramway de 1,5 milliards que certains réclameront. </p>
<p>S&rsquo;ajoute le réaménagement des deux boulevards qui est une obligation incontournable pour que PKP puisse mettre son annonce sur la facade. D&rsquo;ailleurs pour 33 millions cash au lieu de 2 millions sur 20 ans (il fait une économie de 7 millions en payant d&rsquo;avance) il n&rsquo;est pas exclus que ce soit une clause du contrat pour augmenter sa visibilité.</p>
<p>De plus, Labeaume ramène une vieille taxe abolie soit la taxe d&rsquo;amusement. Il ne sera pas long qu&rsquo;on voudra l&rsquo;appliquer pour le stade de baseball des Citadelles qui ne fait pas ses frais actuellement&#8230;</p>
<p>Nous avons le pied dans l&rsquo;étrier d&rsquo;une spirale de coûts, de plusieurs miliards, qui avec le réaménagement du quartier dépassera le coût total des deux éco quartiers projetés à la Pointe-aux-lièvres et à D&rsquo;Estimauville. Ca vient de les retarder ces projets dans 15 à 20 ans. En attendant. Labeaume demande un deuxième édifice fédéral à D&rsquo;Estimauville en maugréant sur les députés fédéraux&#8230;</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Manu		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/03/27/projet-damphitheatre-le-quartier-ne-prendra-forme-que-dans-cinq-ans/#comment-85974</link>

		<dc:creator><![CDATA[Manu]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Mar 2011 02:41:56 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&quot;...ne prendra forme que dans cinq ans&quot;? 

C&#039;est dit comme si c&#039;était supposé se faire plus vite. En supposant que tout se concrétise, j&#039;irais plus pour 15 ou 20 ans. Les causes pourrait êtres diverses, mais il y aura très probablement, comme dans tout désir de cette envergure, des embûches, des ralentissements, des négociations lentes à aboutir (avec les gouvernements...). 

À l&#039;inverse, certains événements peuvent venir catalyser le développement, voire le faire finir en rush en laissant de côté certains plans d&#039;ensemble, comme la tenue de Jeux Olympiques. 

Je dirais au pif que le premier groupe d&#039;événements et beaucoup plus probable que le second, alors je maintiens ma &quot;prédiction&quot;. Peut-être un 10 ans pour un amphithéâtre et un embryon de &quot;développement&quot;, mais un autre 10 ans pour un tout passablement complet.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>« &#8230;ne prendra forme que dans cinq ans »? </p>
<p>C&rsquo;est dit comme si c&rsquo;était supposé se faire plus vite. En supposant que tout se concrétise, j&rsquo;irais plus pour 15 ou 20 ans. Les causes pourrait êtres diverses, mais il y aura très probablement, comme dans tout désir de cette envergure, des embûches, des ralentissements, des négociations lentes à aboutir (avec les gouvernements&#8230;). </p>
<p>À l&rsquo;inverse, certains événements peuvent venir catalyser le développement, voire le faire finir en rush en laissant de côté certains plans d&rsquo;ensemble, comme la tenue de Jeux Olympiques. </p>
<p>Je dirais au pif que le premier groupe d&rsquo;événements et beaucoup plus probable que le second, alors je maintiens ma « prédiction ». Peut-être un 10 ans pour un amphithéâtre et un embryon de « développement », mais un autre 10 ans pour un tout passablement complet.</p>
<p>
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