Commentaires sur : S’inspirer d’ailleurs: 181 000 habitants et un tramway https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/04/28/sinspirer-dailleurs-181-000-habitants-et-un-tramway/ L'urbanisme de la ville de Québec en version carnet Fri, 20 May 2011 16:56:56 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.9.4 Par : Léon Dutil https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/04/28/sinspirer-dailleurs-181-000-habitants-et-un-tramway/#comment-88329 Fri, 20 May 2011 16:56:56 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=25009#comment-88329 Un bus c’est un bus.

Incomparable au pouvoir structurant d’un système de transport SUR RAILS AVEC STATIONS.

LE TRAM/TLR de Québec est nécessaire, on commencera avec une ligne mais ensuite, d’autres viendront s’y ajouter. C’est l’avenir, quer vous le voulez ou non, et c’est avec ça qu’on construit une ville digne de ce nom.
Le pouvoir d’attractivité commerciale de notre Tramway sera un point décisif pour le progrès de l’urbanisme de notre ville. Ainsi peut-être pourront nous espérer garder plus nos jeunes et attirer des gens qui veulent venir s’installer dans la capitale.

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]]> Par : pascalr https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/04/28/sinspirer-dailleurs-181-000-habitants-et-un-tramway/#comment-88313 Fri, 20 May 2011 12:06:17 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=25009#comment-88313 Le Métrobus est déjà structurant les gens veulent un logement près de ces trajets et c’est autour de ce service que se développe la plupart des projets haute densité dans Lebourgneuf (futur 803), D’Estimauville (802) ou encore à Ste-Foy.
Un Tramway n’est pas une fin en soi, c’est une autre façon de se déplacer de façon commune d’un point A à un point B. Les technologies d’aujourd’hui permettent d’avoir des autobus FLEXIBLES, qui se réparer par des mécaniciens d’ici, qui permettent de continuer d’avoir des relations HUMAINES avec les chauffeurs, qui peuvent changer de trajet en cas de travaux routiers, on peut ajouter des bus dans les bonnes directions en cas d’événements spéciaux (exemple Les Grands Feux Loto-Québec), etc.
Un tramway n’est pas l’évolution du TEC à partir d’un certain seuil de population. C’est une autre façon de se déplacer qui se prête particulièrement bien quand une ville est DEJA assez dense, plutôt PLATE et localisée dans un climat où on ne doit pas nécessairement refaire toutes les routes et canalisations aux 10 ans. Pourrions-nous admettre ces faits ? On ne sera pas « meilleurs » avec des photos de notre Tramway dans les journaux. Il faut penser à la moitié de la population de Québec qui n’habitera pas à moins de 500 mètres des trajets. Pourquoi on réinventerait pas le bus à Québec, des trajets simples, très fréquents et directement reliés AU BESOIN de chaque quartier. Vous êtes bien à Ste-Foy ou Sillery M. Dutil à l’aube de votre retraite ou en plein coeur de celle-ci, mais j’aurais aimé ne pas avoir à payer pendant les 40 dernières années de ma vie la dette d’un projet MAJESTUEUX il va de soi mais trop loin de nos besoins à tous. En termes clairs, il y a des centaines de milliers de banlieusards à Québec qui payent des taxes aussi et n’utiliseront pas le Tramway mais pourraient prendre le bus si on réussissait à leur rendre intéressant. Pour reprendre vos termes, ce serait un POUVOIR GALVANISATEUR POUR LA MATRICE URBAINE DE L’ENSEMBLE DE LA RÉGION. Et quand je pense qu’avec la seule économie des intérêts sur la dette de se Tramway on doit pouvoir se payer une quarantaine d’autobus neufs par année, il me semble qu’on devrait quand même utiliser quelques notions de rentabilité dans notre analyse.

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]]> Par : Léon Dutil https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/04/28/sinspirer-dailleurs-181-000-habitants-et-un-tramway/#comment-88236 Thu, 19 May 2011 06:48:30 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=25009#comment-88236 C’est bien simple: comme disait l’autre: l’amélioration est le pire ennemi de l’INNOVATION.
Nous avons besoin d’un système de transport sur RAILS avec stations.

Avec une vision à long terme: on débute par la construction D’UNE ligne, entre le Boulevard des Hôtels, Laurier, L’Ulaval, Nérée Tremblay, Charest, Expo-cité, D’estimauville; ET ENSUITE on construira avec le temps les autres pour rejoindre des quartiers moins centraux comme Val Bélair.

PERSONNE N’utilisera le système actuel de transport en commun déficient de la ville, même avec plus de métrobus. Ça prend des INFRASTRUCTURES si on veut que la population daigne l’emprunter. Des bus, y’en a à Saguenay et à Rouyn-Noranda…

Un système SUR RAILS avec STATIONS à cause du POUVOIR GALVANISATEUR pour la matrice urbaine de Québec. Pas juste pour le transport à court terme, mais PARCE QUE C’EST STRUCTURANT pour la ville et ÇA DENSIFIE les secteurs ou ça passe.

Et en passant, une ville comme Québec, ça se doit d’avoir un système sur rails avec stations. Donc OUI au Tram/TLR de Québec, c’est investir dans notre avenir, une dépense plus que justifiée pour une ville majeure avec un système de transport 40 ans en retard! On ne construit pas des TEC pour la rentabilité, mais pour la FONCTIONNALITÉ!!! et ce, dans toutes les villes du monde, même celles avec une fraction de la population de la capitale.

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]]> Par : pascalr https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/04/28/sinspirer-dailleurs-181-000-habitants-et-un-tramway/#comment-88231 Thu, 19 May 2011 02:28:49 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=25009#comment-88231 Le RTC a commencé à connaître du succès avec le Métrobus il y a quoi une dizaine d’années presque et c’est là-dessus qu’il devrait continuer de capitaliser. Quand je lis les commentaires de tous et chacun concernant le tramway je trouve dommage que seuls les opposants aux projets considère les coûts de cette infrastucture vs sa véritable chance de répondre aux besoins de la plus grande partie de la population. J’ai l’impression aussi que dans les commentaires c’est chacun pour soi. Si vous êtes en banlieue avec les enfants vous êtes contre, si vous êtes en ville, étudiant, en appartement, salariés, peu importe quoi, vous êtes en faveur du tramway, à fortiriori si vous savez habiter pas très loin de son tracé proposé. Je trouve aussi que les gens critiquent énormément sans pour autant suggérer de compromis qui pourraient permettre à plus de gens d’être en accord avec eux. On est tous heureux et fiers sur ce forum de se raconter de bons souvenirs du passé, mais on a très peu d’idées de mises de l’avant pour bâtir ensemble notre futur. On ne fait que critiquer les projets des politiciens. Je reviens donc en ce qui me concerne avec une idée, toute simple: On devrait intensifier le metrobus et étendre son service dans d’autres zones, comme le 803 bientôt en fonction. Je vous sers l’exemple d’un métrobus qui passerait aux 10 minutes et qui relierait le coeur de St-Émile (coin Des Erables, près de l’Église) et Ste-Foy, en passant par Lebourgneuf et LeMesnil, voilà on a le 804. Next. Prenons 10% du coût du projet Tramway pour acheter massivement de nouveaux bus et intensifier les trajets populaires nord sud et est-ouest. Recouvrons Québec d’un quadrilatère comme un jeu de Battleship avec des 805, 806 jusqu’à 812, etc. Pour compenser le budget d’opération, abandonnons des trajets qui passent dans tous les petits quartiers résidentiels. Les gens acceptent de marcher 10-15 minutes pour trouver un bus qui passe fréquemment. Sortons les autobus des petites rues résidentielles sinueuses et utilisons ces véhicules pour simplifier et amplifier le réseau Métrobus. Une fois ce virage fait, voyons les résultats et décidons pour le Tramway ou autre. Qui peut simplement ajouter à mon idée ? Et pour ceux qui s’y opposeraient, j’aimerais qu’on parle du risque que l’on prendrait à faire ça plutôt que le projet Tramway, ses coûts et les emprunts qui viennent avec.

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]]> Par : Denise Petitclerc https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/04/28/sinspirer-dailleurs-181-000-habitants-et-un-tramway/#comment-87549 Tue, 10 May 2011 03:11:19 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=25009#comment-87549 En réponse à Christian.

Je peux comprendre vos bémols, mais ils n’oint plus lieu d’être!
Nous n’avons plus les Tramways que nous avions auparavant.
Aujourd’hui, pas de déglaçage, pas de vibrations (pas plus qu’un bus) et pas de fils suspendus. Pas plus de pannes que les métros non plus!
Non merci aux trolleybus, oui au Tram de Québec!

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]]> Par : Christian https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/04/28/sinspirer-dailleurs-181-000-habitants-et-un-tramway/#comment-87487 Sun, 08 May 2011 23:50:27 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=25009#comment-87487 J’ai vécu dans une ville possédant une ligne de tramway d’un bout a l’autre (plus de 13 km). Je veux vous dire qu’il y a trois inconvénients majeurs:
1) Le tramway provoque des vibrations aux bâtisses;
2) Le tramway est très bruyant;
3) Si seulement un tramway tombe en panne, évidemment, tous les autres qui circulent sur la même ligne seront bloqués jusqu’au dépannage (il est impossible d’écarter le tramway défectueux…)
C’est la raison pour laquelle il serait plus profitable de penser a un trolleybus ou un autobus électrique.

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]]> Par : fernand https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/04/28/sinspirer-dailleurs-181-000-habitants-et-un-tramway/#comment-87240 Tue, 03 May 2011 23:46:08 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=25009#comment-87240 En réponse à Jeff.

Je n’oppose pas les autos au TEC c,est le RTC qui veut tassser les autos pour prendre leur place et le Mionistre a du intervenir pour remettre les pendules à l’heure. Le RTC veut occuper le tiers des voies alors qu’il transporte que 10% des persobnnes qui transitent car 85% sont en autos. *5% qui vont des problèmes de congestion vont ceder un tiers de leur voie pour palire au RTC. Voilà où ca marche plus…

Pourtant sur Charest les travaux de l’été passé ont bloqué une voie comme le ferons les voies réservées et on a assisté a des embouteillages monstres. Enfantcdechiéniser la vie des automobilites senble le désir de certains ici. Alors je vais défendre 85% du trafic certainement.

J’ai fait des recherches sur le financement des trramways et des TGV européens et c’est pas très joli. es revenus versus les dépenses, il y a un déficit de plusieurs milliards a combler et en plus les rails sont entretenu dans le fond consolidé de la république en France. Donc, l’entretien récurrent des rails n’est pas dans le déficit annuel…

Tiens un site francais qui parle de nous

http://tgv.wifeo.com/monorail-a-moteurs-roues.php

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]]> Par : Yvon Demers https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/04/28/sinspirer-dailleurs-181-000-habitants-et-un-tramway/#comment-87226 Tue, 03 May 2011 18:36:32 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=25009#comment-87226 Toutes mes sympathies.
Je pense qu’on devrait effectivement mettre ce dossier en avant plan pour la politique municipale.
C’est à l’avantage de Québec et de la région. Pour l’environnement, pour encourager les jeunes à rester, pour encourager l’immigration, pour encourager le développement commercial le long de la ligne initiale qui sera construite, et pour l’unité et la synergie de la capitale.
Petit train va loin!

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]]> Par : Estudiantine https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/04/28/sinspirer-dailleurs-181-000-habitants-et-un-tramway/#comment-87179 Mon, 02 May 2011 20:17:30 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=25009#comment-87179 Je ne sais pas. On dirait un  »roller coaster » mais ça à l’air le fun.
Je n’ai rien contre le monorail. Mais Monorail ou Tramway/TLR peu importe, que le ville mette ses culottes et développe un système de transport en commun sur rails avec stations AU PLUS VITE, parce que là, le diable est aux vaches, je connais plusieurs de mes collègues étudiantes qui ont décidé de déménager à Montréal PRÉCISÉMENT à cause de l’absence de transport en commun digne d’une ville fonctionnelle et sérieuse qui veut accueillir une diversité de population active, et à cause du tournage en rond perpetuel des souffleurs de chandelles pathologiques de Québec. Moi même je songe à quitter vers Mtl pour cette même raison et je les comprends. Donc qu’on se décide et qu’on aille de l’avant das ce dossier qui, selon moi, est la priorité #1 de Québec!

Bonne journée

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]]> Par : julien https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/04/28/sinspirer-dailleurs-181-000-habitants-et-un-tramway/#comment-87166 Mon, 02 May 2011 12:13:01 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=25009#comment-87166 En réponse à geoirgey.

@Fernand

j’ai bien vu le site et je n’ai pas de doute qu’un Monorail peut passer par dessus un viaduc.

Ce que j’aurais aimé savoir, c’est les contraintes associées.

Pour monter de 30 pieds de plus pour passer par dessus un viaduc à 250 km/h, ça doit se faire sur quelle distance? 1km, 2 km?. Cela vient influencer pas mal la complexité si les poteaux doivent majoritairement être de 60 pieds de haut pour passer par dessus les viaducs s’il n’est pas possible de redescendre entre 2 viaducs.

Le même question s’applique aussi entre la haute ville et la basse ville selon l’angle que le Monorail peut monter.

C’est le genre d’informations qu’il serait intéressant de connaître sur le site de Trens Québec.

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]]> Par : Gérald Gobeil https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/04/28/sinspirer-dailleurs-181-000-habitants-et-un-tramway/#comment-87165 Mon, 02 May 2011 03:57:09 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=25009#comment-87165 En réponse à Gérald Gobeil.

@ Fernand

Je suis bénévole sur ce site et n’ai pas toujours le temps de mettre en ligne tous les courriels (…), les hyperliens, etc que vous expédiez. J’ai (heureusement) autre chose à faire dans la vie que de lire les propos du lobbyiste officiel du monorail. De toute façon, si vous voulez convaincre les gens de la justesse de l’Idée de votre client, votre méthode serait à revoir. Ça deviens répétitif, lassant, et j’en passe. Mais bon. Vous êtes le libre arbitre de votre vie sur le web. Convaincre, c’est d’abord séduire.

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]]> Par : gtg https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/04/28/sinspirer-dailleurs-181-000-habitants-et-un-tramway/#comment-87162 Mon, 02 May 2011 00:38:42 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=25009#comment-87162 En réponse à geoirgey.

Bah on ne commencera pas à comparer la chine et québec… là où une « petite » ville est composée d’au moins 5 millions d’habitants et où même les petits villages ont une densité de 50 000pers/km carré (chiffre inventé, mais vous comprennez l’idée..)

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]]> Par : Yvan Dutil https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/04/28/sinspirer-dailleurs-181-000-habitants-et-un-tramway/#comment-87161 Mon, 02 May 2011 00:33:04 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=25009#comment-87161 En parlant de monorail. Voici un bel exemple nord-américain.

http://blog.mises.org/16723/the-bell-tolls-for-the-las-vegas-monorail/

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]]> Par : Yvan Dutil https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/04/28/sinspirer-dailleurs-181-000-habitants-et-un-tramway/#comment-87160 Mon, 02 May 2011 00:30:09 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=25009#comment-87160 En réponse à Yvan Dutil.

Dans tous les cas de figure, on frappe le même problème. La législation fédérale n’est pas adapté au transport de passagers. La loi sur les chemin de fer date du XIXe siècle. Les normes actuelles imposent que les trains de passagers sont construit comme des tanks. Pas moyen de faite venir des autorails européens qui serait très pratique sur ces routes.

Cependant, il va toujours rester la question de la mauvaise position des gares ferroviaires. C’est le plus gros facteur limitatif pour le moment.

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]]> Par : gtg https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/04/28/sinspirer-dailleurs-181-000-habitants-et-un-tramway/#comment-87158 Mon, 02 May 2011 00:28:00 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=25009#comment-87158 En réponse à fernand.

Plus de gens dans les autobus = moins de gens sur la route, donc moins de traffic pour les purs et durs (et ceux qui n’ont vraiment pas le choix) en automobile… simple!

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]]> Par : Karl https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/04/28/sinspirer-dailleurs-181-000-habitants-et-un-tramway/#comment-87157 Mon, 02 May 2011 00:16:55 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=25009#comment-87157 Je sais que je vais me faire ramasser par beaucoup en écrivant ça, mais je rêverais que le tramway soit comme le S-Bahn de Munich. C’est à dire qu’il passe en surface dans les périphéries et il devient souterrain en ville.

Dans le cas échéant, le tramway/s-bahn de Québec pourrait être de surface dans Limoilou. Rendu à Place d’Youville il deviendrait souterrain et le resterait jusqu’à Sainte-Foy pour resortir direction Les Saules et Lebourgneuf.

Je me plais seulement à rêver, svp on ne s’énerve pas.

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]]> Par : Louis M. https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/04/28/sinspirer-dailleurs-181-000-habitants-et-un-tramway/#comment-87154 Sun, 01 May 2011 22:16:00 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=25009#comment-87154 En réponse à fernand.

Vous dites définitivement N’IMPORTE QUOI !!

D’abord, les tramways dans les années 50 n’ont à peu près rien à voir avec ceux d’aujourd’hui, mis à part peut-être les rails.

Deuxièmement, un des coûts importants lors de la construction d’une ligne de tramway est le déplacement des infrastructures souterraines afin qu’il n’y en ait aucune sous les rails, et ainsi, ne pas avoir à tout démolir pour un petit problème de tuyauterie. Évidemment, vous ne le dites jamais, mais les mêmes travaux devraient être faits pour votre oh combien horrible monorail.

Une autre partie des coûts est liée à la revitalisation des artères sur lesquels le tramway est implanté. Évidemment, votre monorail personnel enlaidirait la ville plutôt que l’embellir.

Finalement, je me permets de vous dire à quel point vous êtes quelqu’un de méprisant et méprisable pour insulter d’une telle façon («plèbe») nombre de travailleurs, fonctionnaires, étudiants, jeunes et âgés. Des gens font des choix personnels et collectifs et vous n’êtes nullement placé pour les juger parce qu’ils ne pensent pas comme vous. Mais pour qui vous prenez-vous!??

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]]> Par : Louis M. https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/04/28/sinspirer-dailleurs-181-000-habitants-et-un-tramway/#comment-87152 Sun, 01 May 2011 21:54:23 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=25009#comment-87152 En réponse à geoirgey.

René-Lévesque est suffisamment large!! Où êtes-vous allé chercher un argument aussi mensonger?

Et pour ce qui est proposé à partir de Place d’Youville c’est une question de pente. Votre beau fantasme d’un monorail, qui ne cadrerait vraiment, mais vraiment pas dans une ville comme ici, aurait sans aucun doute un problème avec les pentes abruptes lui aussi.

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]]> Par : Louis M. https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/04/28/sinspirer-dailleurs-181-000-habitants-et-un-tramway/#comment-87151 Sun, 01 May 2011 21:46:14 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=25009#comment-87151 En réponse à fernand.

Les autres qui payent? C’est pour tout le monde à ce que je sache. Si vous ne voulez pas l’utiliser après coup, c’est votre problème…

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]]> Par : Louis M. https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/04/28/sinspirer-dailleurs-181-000-habitants-et-un-tramway/#comment-87150 Sun, 01 May 2011 21:42:23 +0000 https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=25009#comment-87150 En réponse à fernand.

squattant !??? Comment est-ce possible de squatter un lieu public? Je pense que dans votre folie habituelle vous êtes rendu à confondre l’intérieur de votre véhicule et l’environnement dans lequel vous circuler.

Le vélo fait partie de la solution au problème. C’est un raisonnement de dinosaures (!!!) que de penser que ceux qui se déplace en vélo sont des pauvre, des BS ou autres. En réalité, c’est bien souvent des gens ayant un niveau de scolarité autant sinon plus élevé que la moyenne de la population. Il s’agit en plus du moyen de transport le plus démocratique.

« A bikeway is a symbol that shows that a citizen on a $30 bicycle is equally important as a citizen in a $30,000 car. » Enrique Peñalosa, ancien maire de Bogotá

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