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	Commentaires sur : Problèmes sur le chantier du centre de foires	</title>
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	<description>L&#039;urbanisme de la ville de Québec en version carnet</description>
	<lastBuildDate>Mon, 25 Jul 2011 13:51:24 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Par : Yvan Dutil		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/07/22/problemes-sur-le-chantier-du-centre-de-foires/#comment-90793</link>

		<dc:creator><![CDATA[Yvan Dutil]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Jul 2011 13:51:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=26776#comment-90793</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/07/22/problemes-sur-le-chantier-du-centre-de-foires/#comment-90727&quot;&gt;Antoine&lt;/a&gt;.

Analyse économique pour ingénieur 101: s&#039;arranger pour être le plus bas soumissionnaire et demander par la suite des extras pour les imprévus. 

Tant qu&#039;il n&#039;y aura pas un système qui garde une mémoire du succès ou des échecs précédents, ce genre de situation va continuer à se produire de manière récurrente. L&#039;alternative est de faire payer les dépassements de coûts par les entreprises. Mais ce genre de solution nazis n&#039;est pas populaire.

Souvent, la mécanique d&#039;estimation de coût part de l&#039;estimation de coûts des ingénieurs qui est assez correcte. Cette dernière est ensuite réduite par les gestionnaires pour que le contrat soit vendable politiquement.  C&#039;est l&#039;histoire du métro de Laval.

En France pour éviter le problème, les contrats sont attribués au soumissionnaire le plus proche du prix médian. De cette façon, les contrats sont quasiment uniformément réparti entre les firmes de génie.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/07/22/problemes-sur-le-chantier-du-centre-de-foires/#comment-90727">Antoine</a>.</p>
<p>Analyse économique pour ingénieur 101: s&rsquo;arranger pour être le plus bas soumissionnaire et demander par la suite des extras pour les imprévus. </p>
<p>Tant qu&rsquo;il n&rsquo;y aura pas un système qui garde une mémoire du succès ou des échecs précédents, ce genre de situation va continuer à se produire de manière récurrente. L&rsquo;alternative est de faire payer les dépassements de coûts par les entreprises. Mais ce genre de solution nazis n&rsquo;est pas populaire.</p>
<p>Souvent, la mécanique d&rsquo;estimation de coût part de l&rsquo;estimation de coûts des ingénieurs qui est assez correcte. Cette dernière est ensuite réduite par les gestionnaires pour que le contrat soit vendable politiquement.  C&rsquo;est l&rsquo;histoire du métro de Laval.</p>
<p>En France pour éviter le problème, les contrats sont attribués au soumissionnaire le plus proche du prix médian. De cette façon, les contrats sont quasiment uniformément réparti entre les firmes de génie.</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Gérald Gobeil		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/07/22/problemes-sur-le-chantier-du-centre-de-foires/#comment-90757</link>

		<dc:creator><![CDATA[Gérald Gobeil]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 Jul 2011 03:07:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=26776#comment-90757</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/07/22/problemes-sur-le-chantier-du-centre-de-foires/#comment-90756&quot;&gt;Langis D. Harvey&lt;/a&gt;.

Et ?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/07/22/problemes-sur-le-chantier-du-centre-de-foires/#comment-90756">Langis D. Harvey</a>.</p>
<p>Et ?</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Langis D. Harvey		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/07/22/problemes-sur-le-chantier-du-centre-de-foires/#comment-90756</link>

		<dc:creator><![CDATA[Langis D. Harvey]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 Jul 2011 03:01:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=26776#comment-90756</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/07/22/problemes-sur-le-chantier-du-centre-de-foires/#comment-90733&quot;&gt;FrEEZelD&lt;/a&gt;.

IL est en partie en vacances..... ; )]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/07/22/problemes-sur-le-chantier-du-centre-de-foires/#comment-90733">FrEEZelD</a>.</p>
<p>IL est en partie en vacances&#8230;.. ; )</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Jeff		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/07/22/problemes-sur-le-chantier-du-centre-de-foires/#comment-90739</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jeff]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Jul 2011 22:42:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=26776#comment-90739</guid>

					<description><![CDATA[Aecon on toujours fait dla merde partout sur leur chantier. Ils ont aussi gérer le projet des condos mezzanines qui à pris ben du temps à terminer le revêtement extérieur.

J&#039;ai entendu dire que partout où ils vont leur chantier vont mal.
Ils devraient les rayer de la liste cette compagnie et prendre Ogesco Construction ( http://ogesco.com/)  eux au moins respecte leur échéancier et savent se coordonner.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Aecon on toujours fait dla merde partout sur leur chantier. Ils ont aussi gérer le projet des condos mezzanines qui à pris ben du temps à terminer le revêtement extérieur.</p>
<p>J&rsquo;ai entendu dire que partout où ils vont leur chantier vont mal.<br />
Ils devraient les rayer de la liste cette compagnie et prendre Ogesco Construction ( <a href="http://ogesco.com/" rel="nofollow ugc">http://ogesco.com/</a>)  eux au moins respecte leur échéancier et savent se coordonner.</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : davedeux		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/07/22/problemes-sur-le-chantier-du-centre-de-foires/#comment-90737</link>

		<dc:creator><![CDATA[davedeux]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Jul 2011 21:12:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=26776#comment-90737</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/07/22/problemes-sur-le-chantier-du-centre-de-foires/#comment-90736&quot;&gt;François Magellan&lt;/a&gt;.

Vous avez raison, une bonne partie de la population désire son
amphithéâtre. Mais faut dire à leur défense qu&#039;il ont été un
peu victime d&#039;une campagne de propagande subtile lui suggérant 
que l&#039;amphithéâtre était indispensable et incontournable.
Dans le language de la persuasion, cela s&#039;appelle, traduction libre
de ma part, &quot;Le principe du silex de la stupidité volontaire&quot;.
Il s&#039;agit ici d&#039;amener la masse à désirer quelque chose (l&#039;amphithéâtre dans notre cas) en lui faisant croire que l&#039;idée vient d&#039;elle même.
De cette façon en cas de pépin, comme un dépassement de coût,
les politiciens pourront s&#039;en laver les mains en disant, &quot;Ah, vous
l&#039;avez voulus, c&#039;est votre problème&quot;. Pour faire court, le &quot;Principe
du silex de la stupidité volontaire&quot;, ce déroule en 4 étapes.
Pour faire très simple, le politicien a créé un problème, &quot;Nous
sommes vraiment minable puisque nous avons pas d&#039;amphithéâtre&quot;. Les médias, comme les radios-poubelles, ont
pris le relais en demandant à la population de revendiquer un
amphithéâtre. Le politicien arrive en sauveur en déclarant, &quot;Puisque
vous le désirer, je vais vous donner votre amphithéâtre et si
nous l&#039;avons il est fort probable qu&#039;une équipe de la ligue
nationale arrive à Québec&quot;.
Donc, moi je dirais que la population a été conditionné à vouloir
l&#039;amphithéâtre.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/07/22/problemes-sur-le-chantier-du-centre-de-foires/#comment-90736">François Magellan</a>.</p>
<p>Vous avez raison, une bonne partie de la population désire son<br />
amphithéâtre. Mais faut dire à leur défense qu&rsquo;il ont été un<br />
peu victime d&rsquo;une campagne de propagande subtile lui suggérant<br />
que l&rsquo;amphithéâtre était indispensable et incontournable.<br />
Dans le language de la persuasion, cela s&rsquo;appelle, traduction libre<br />
de ma part, « Le principe du silex de la stupidité volontaire ».<br />
Il s&rsquo;agit ici d&rsquo;amener la masse à désirer quelque chose (l&rsquo;amphithéâtre dans notre cas) en lui faisant croire que l&rsquo;idée vient d&rsquo;elle même.<br />
De cette façon en cas de pépin, comme un dépassement de coût,<br />
les politiciens pourront s&rsquo;en laver les mains en disant, « Ah, vous<br />
l&rsquo;avez voulus, c&rsquo;est votre problème ». Pour faire court, le « Principe<br />
du silex de la stupidité volontaire », ce déroule en 4 étapes.<br />
Pour faire très simple, le politicien a créé un problème, « Nous<br />
sommes vraiment minable puisque nous avons pas d&rsquo;amphithéâtre ». Les médias, comme les radios-poubelles, ont<br />
pris le relais en demandant à la population de revendiquer un<br />
amphithéâtre. Le politicien arrive en sauveur en déclarant, « Puisque<br />
vous le désirer, je vais vous donner votre amphithéâtre et si<br />
nous l&rsquo;avons il est fort probable qu&rsquo;une équipe de la ligue<br />
nationale arrive à Québec ».<br />
Donc, moi je dirais que la population a été conditionné à vouloir<br />
l&rsquo;amphithéâtre.</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : François Magellan		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/07/22/problemes-sur-le-chantier-du-centre-de-foires/#comment-90736</link>

		<dc:creator><![CDATA[François Magellan]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Jul 2011 20:23:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=26776#comment-90736</guid>

					<description><![CDATA[qu&#039;importe le scénario de dépassement de coût pour le nouvel amphithéâtre… La population de Québec est malade d&#039;envie de le voir érigé, que ça passera facilement… Par contre, lorsqu&#039;il est question de transport en commun…]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>qu&rsquo;importe le scénario de dépassement de coût pour le nouvel amphithéâtre… La population de Québec est malade d&rsquo;envie de le voir érigé, que ça passera facilement… Par contre, lorsqu&rsquo;il est question de transport en commun…</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Louis		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/07/22/problemes-sur-le-chantier-du-centre-de-foires/#comment-90735</link>

		<dc:creator><![CDATA[Louis]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Jul 2011 19:19:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=26776#comment-90735</guid>

					<description><![CDATA[Imaginez quand la construction de l&#039;amphitéâtre va débuter... :))]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Imaginez quand la construction de l&rsquo;amphitéâtre va débuter&#8230; :))</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : FrEEZelD		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/07/22/problemes-sur-le-chantier-du-centre-de-foires/#comment-90733</link>

		<dc:creator><![CDATA[FrEEZelD]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Jul 2011 17:40:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=26776#comment-90733</guid>

					<description><![CDATA[Où est Reggie quand ça &quot;Foire&quot;

Cré nabaud, un jour on va tous comprendre !]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Où est Reggie quand ça « Foire »</p>
<p>Cré nabaud, un jour on va tous comprendre !</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : PhilT		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/07/22/problemes-sur-le-chantier-du-centre-de-foires/#comment-90728</link>

		<dc:creator><![CDATA[PhilT]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Jul 2011 14:53:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=26776#comment-90728</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/07/22/problemes-sur-le-chantier-du-centre-de-foires/#comment-90723&quot;&gt;fernand&lt;/a&gt;.

On pourrais démolir tout Expo Cité et faire un stationnement géant!! Ca serait vraiment super!!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/07/22/problemes-sur-le-chantier-du-centre-de-foires/#comment-90723">fernand</a>.</p>
<p>On pourrais démolir tout Expo Cité et faire un stationnement géant!! Ca serait vraiment super!!</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Antoine		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/07/22/problemes-sur-le-chantier-du-centre-de-foires/#comment-90727</link>

		<dc:creator><![CDATA[Antoine]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Jul 2011 14:43:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=26776#comment-90727</guid>

					<description><![CDATA[la foire est pognée.... 

Ben oui encore un dépassement MAJEUR de coût... de 15 à plus de 30 millions... qui sont les ingénieurs et architectes sur le dossier ???]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>la foire est pognée&#8230;. </p>
<p>Ben oui encore un dépassement MAJEUR de coût&#8230; de 15 à plus de 30 millions&#8230; qui sont les ingénieurs et architectes sur le dossier ???</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : fernand		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/07/22/problemes-sur-le-chantier-du-centre-de-foires/#comment-90723</link>

		<dc:creator><![CDATA[fernand]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Jul 2011 13:45:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=26776#comment-90723</guid>

					<description><![CDATA[En plus de diminuer l&#039;espace de stationnement de moitié et l&#039;amphithéâtre n&#039;est pas construit pour le diminuer encore plus, le dépassement avoué est de 5 millions]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En plus de diminuer l&rsquo;espace de stationnement de moitié et l&rsquo;amphithéâtre n&rsquo;est pas construit pour le diminuer encore plus, le dépassement avoué est de 5 millions</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : davedeux		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2011/07/22/problemes-sur-le-chantier-du-centre-de-foires/#comment-90722</link>

		<dc:creator><![CDATA[davedeux]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Jul 2011 11:43:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=26776#comment-90722</guid>

					<description><![CDATA[Ça sent a plein nez le dépassement de coût (J&#039;espère me tromper). Une chance que ce n&#039;est pas un chantier Olympique.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ça sent a plein nez le dépassement de coût (J&rsquo;espère me tromper). Une chance que ce n&rsquo;est pas un chantier Olympique.</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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