https://www.strongtowns.org/journal/2018/1/3/comparing-approaches-to-achieving-density

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«Le périmètre urbain d’une ville ça grandit de manière naturelle.»

Un schéma d’aménagement et de développement doit déterminer tout périmètre d’urbanisation. Par conséquent, l’agrandissement ou pas du périmètre urbain, vient d’une volonté politique et non d’un accroissement naturel comme vous le suggérez.

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J’ai utilisé Gehl que pour soutenir l’idée que la vision, ce ne passe pas nécessairement par les idées de grandeur.

Et puis j’ajoute que son livre est disponible à la bibliothèque Duberger. J’ai la copie mais je la retourne dimanche prochain. Ça se lit très bien. La préface est écrite par feu Jean-Paul L’Allier, l’ancien maire de notre paroisse. Je vous taquine.

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@ Gengis

Peut-on savoir si vous avez lu ce que Gehl a écrit?

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Je trouve seulement dommage l’importance de la prépondérance que vous avez accordé à cet autre élément que j’ai amené dans les considération et votre entêtement à le rejeter entièrement.

Je n’ai jamais dit que c’était un élément qui devait faire pencher la balance des arguments de « vente du projet au citoyen », mais qu’on pouvait tout de même s’y forger un opinion en le considérant lorsque vient le temps de pleurer sur la trame urbaine brisée. Quand on vient dire que ça ne cadre pas dans l’environnement et que ce n’est pas le boulevard Laurier, ça na aucun lien avec la densité, on vient seulement dire que c’est abobinable dans le paysage de Limoilou, qui serait condamné à des immeubles de 3 ou 4 étages. Moi je n’achète pas cet argument de dépaysement, considérant le bâtit environnant.

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Mais on va l’avoir le Tramway, et OUI, il passera sur Charest jusqu’à d’Estimauville.

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Le périmètre urbain d’une ville ça grandit de manière naturelle. Le problème c’est l’étalement urbain, qu’on peut voir avec les banlieues de style américain, partout autour de la Capitale, c’est ça qui est le plus vecteur d’étalement urbain, pas un MODESTE édifice dans Limoilou. Limoilou, le Brooklyn de Québec.

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Jean Gehl prêche pour sa paroisse. Il a tort. Pour Québec, c’est tout à fait naturel d’ajouter de la hauteur. C’est même un besoin important. Densifier, oui ça passe par la verticalité. On est tout à fait capable d’apprécier la vie urbaine dense, dans la Capitale Nationale.

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« Je crois que la vision d’ensemble d’une ville peut également s’apprécier sous d’autres angles que d’être directement dans la rue même. »

Mon jugement sur l’argument de vente n’a rien à voir avec l’université. On fait de l’intello bashing? Par contre, si j’ai un tantinet d’empathie pour les propriétaires, les résidents et travailleurs du quartier je place le skyline bien loin dans liste des arguments de vente. Si on considère le sujet de ce billet, il faut peut-être ne pas ignorer les résidents et travailleurs du secteur. N’est-ce pas?

« Si vous me lisez vous devriez également être en mesure de dsvoir (sic) pertinemment que je suis loin du club automobiliste. »

Je n’ai jamais prétendu que vous faites partie du club de la voiture solo. Vous avez simplement choisi un point de vue situé sur une autoroute. Si vous ne pouvez assumer ce choix, vous n’aviez qu’à choisir le skyline du point de vue des bateaux de croisières. ;-)

On est condamné à ne pas s’entendre sur l’importance du skyline. Ça n’enlève rien au respect que je devrais avoir à votre égard et j’espère que c’est la même chose en retour.

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si vous me lisez vous devriez également être en mesure de dsvoir pertinemment que je suis loin du club automobiliste.

ceci dit, dommage pour vous si vous n’êtes pas en mesure d’apprécier une trame urbaine, ou cadre bâtit, autrement que de de l’intérieur.

Je crois que la vision d’ensemble d’une ville peut également s’apprécier sous d’autres angles que d’être directement dans la rue même.

Ce n’est que mon opinion et ça ne se veut nullement universitaire.

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Si vous me lisez vous devriez conclure que je suis plus contre une façon de faire des promoteurs que contre le projet en tant que tel, pour le peu que j’en sais de toute façon.

Avouez quand même que la porte était ouverte pour la voiture-solo
dès que vous avez choisi le point de vue de l’autoroute Dufferin. Dufferin en vélo ou à pied est un peu risqué. ;-)

Vous n’aviez qu’à choisir un autre lieu pour le point de vue.

Ca ne change pas grand chose tout de même à mon appréciation de l’argument de vente avec le « skyline ».

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Oubliez la notion de voiture, ce n’était qu’un exemple d’une situation permettsnt dadmirer la ville sous un autre angle et dans lequel j’ai fait exprès de mettre l’emphase sur le mot autoroute.

En auto, en vélo ou à pied, le skyline d’une ville mérite aussi une attention, avant de dire que de près cette tour ne cadre pas dans ce secteur, ce que rapporte le citoyen de larticle.

non je n’habite pas Limoilou, mais je connais bien le secteur et cela ne m’empêche pas de pouvoir y exprimer une idée.

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Imaginez si les habitations denses avaient des comptes de taxes 10 fois moins élevés car cela coûte nettement moins cher a la ville fournir les services a 400 personnes qui vivent sur 400 mètres carrés que des maisons isolées sur 4000 mètres carrés.

Il est temps de modifier la fiscalité pour tenir compte de la densité et diminuer les taxes de façon significative. Rendre la densification avantageuse fiscalement est la solution.

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Oui il ya bien un 15 étages, tour belge avec un brunet!

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« stu moi qui est dans le champ ou bien il y a des déjà une mini tour de 16 etages a côté ainsi que l’hôpital. » (sic)

Dans la fiche d’évaluation foncière, on peut lire ceci:

« Nombre d’étages 15
Année de construction 1971
Aire d’étage 12182.6 m2
Genre de construction
Lien physique
Nombre de logements 135
Nombre de locaux non-résidentiels 3
Nombre de chambres locatives 17 »

« Au contraire, je crois que cela ajouterais (sic) une très belle touche au profil de la vile. En effet, une belle ville n’est pas seulement sexy de l’intérieur, elle peut être magnifique vu de plus ou moins loin. Ne serait-ce qu’en passant EN VOITURE (doh!) sur l’autoroute Dufferin ou même en arrivant de Beauport par la 40. »

Rendre les balades en voiture-solo plus sexy? N’importe quoi, de toute évidence vous n’êtes pas propriétaire dans ce secteur!

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Cela dit, je n’ai pas lu personne parler de la relativité du contexte: stu moi qui est dans le champ ou bien il y a des déjà une mini tour de 16 etages a côté ainsi que l’hôpital. Bref il me semble que cela s’intègre très bien dans le cadre bâti, la fameuse trame urbaine.

Au contraire, je crois que cela ajouterais une très belle touche au profil de la vile. En effet, une belle ville n’est pas seulement sexy de l’intérieur, elle peut être magnifique vu de plus ou moins loin. Ne serait-ce qu’en passant EN VOITURE (doh!) sur l’autoroute Dufferin ou même en arrivant de Beauport par la 40.

Ça on en parle rarement, mais peut on aussi avoir le droit de juger une ville par son profil de skyline? (a ne pas confondre avec skyscraper).

Moi ca me fait tripper. Québec peut-être être vraiment maladement belle vue sous certaines angles.

S’est ce que le Phare ferait. (Merci ici de ne embarquer dans lemilieu de vie du phare, là n’est pas mon point)

Simple opinion qui ne se veut nullement être une vérité absolue.

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Excellents commentaires de PPD et Frédéric.

Primo, avant que Sainte-Foy puisse faire la morale aux quartiers centraux il faudra manger bien des croûtes.

Secundo, je ne comprendrai jamais pourquoi les promoteurs de ce genre de projet font abstraction des inconvénients pour les voisins. Un aménagement de qualité du terrain. Des commerces de proximités au RC bénéficiant de locaux à prix très compétitifs afin d’aider la survie du commerce à long terme. Une étude des impacts pour les piétons et les voisins comme les couloirs de vent et ajustement afin de mitiger ces effets négatifs. Tout ça aiderait à vendre le projet aux citoyens du quartier.

Tertio, le résultat est souvent une horreur pour les résidents et travailleurs du quartier tout en étant une succession de mesures favorisant exclusivement les déplacements en véhicules motorisés. Un projet récent au Centre-Ville a eu le culot d’inclure des places de stationnements asphaltées pour les véhicules des fournisseurs de service (réparateur d’ascenseur, technicien du système de ventilation, Vidéotron, Bell …). Résultat quand on circule sur la rue où est le stationnement à ciel ouvert nous pouvons admirer les magnifiques camions des réparateurs et techniciens! Pourtant ils ont construit un stationnement souterrain sans réussir à garder 5 places de stationnements pour les camions des fournisseurs? Ajoutons à ça un aménagement du terrain cheap et kitsch et on obtient la totale! Et je passe sous silence l’aspect convivialité et fonctionnalité pour les piétons sur le terrain et à l’intérieur de l’édifice.

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Ah c’est vrai… ils l’ont finalement adopté la loi qui va abolir les référendums sur les changements de zonage. Je l’avais perdu de vue ça. Alors ça change beaucoup de choses.

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Commentaire rempli de bon sens.

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Densité 2011 :
Vieux-Limoilou : 5 879 hab./km2
Arrondissement Sainte-Foy–Sillery–Cap-Rouge : 1 104 hab./km2
Quartier le plus dense de l’arrondissement, le Plateau : 3 861 hab./km2
Saint-Jean-Baptiste : 12 940 hab./km2

La densité = pas nécessairement hauteur comme je le dis toujours. La densité passe avant tout par moins de stationnement de surface, moins de friche urbaine, moins d’immenses maison et grands terrains pour 2 habitants.

Le problème n’est pas que les gens des quartiers centraux ne veulent pas des 18 étages près de chez eux, mais que les gens de la périphérie veulent avoir leur cours avec 2-3 automobiles dedans.

Oui il faut encore densifier les quartiers centraux, en prenant exemple sur le IGA du chemin Sainte-Foy, du projet Tandem qui a remplacé le stationnement ou du projet sur le stationnement Dorchester, c’est plus que souhaitable… Mais il faut arrêter de penser que le problème de densité à Québec résulte entièrement du problème des habitants du centre avec les 6 étages et plus. Arrêtons d’agrandir le périmètre urbain et densifions.

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