Rémy Normand a déjà dit qu’il en coûterait 150 millions du kilomètre pour les tunnels. Pour 3,3 milliards, on sait que le réseau structurant du maire en compterait deux (3,5 km au total).
Un petit métro de 10 kilomètres entre le parc Jean-Paul-Lallier et l’université Laval qui ferait partie d’un nouveau réseau structurant qui remplacerait les 13 autres kilomètres du trajet du tramway de Labeaume par 13 kilomètres supplémentaires de trambus ferait grimper la facture totale à 4 milliards de dollars (selon les chiffres de la ville).
La question à 118 000 piasses maintenant est de savoir lequel de ces deux réseaux structurants (qui aurait tous les deux la même couverture) serait le plus intéressant en terme de coûts-bénéfices à long terme. Disons sur un horizon de 100 ans. Systra ne s’est pas donné la peine de vérifier… Me semble que le MTQ aurait aimé le savoir. En tout cas, nos enfants et petits enfants, eux, c’est certain…

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« Montréal donne son aval à quatre emprunts majeurs de la Société de transport de Montréal (STM) totalisant 1,7 G$ d’ici 2025 qui iront dans la mise à niveau des infrastructures et des équipements fixes du réseau de métro. »
[ Journal Métro 2 mai 2019 Henri Ouellette-Vézina ]

Cette somme équivaut à environ 10 % de la *** valeur de remplacement *** ( pas de ce que ça a coûté à l’origine ).

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« Il manque beaucoup de données et surtout une analyse sur 100 ans pour comparer le coût réel du tramway vs métro. Comme le tramway à une durée de vie de 25 ans, il faudra donc le remplacer 4 fois: Combien coutera-t-il en 2054, 2079, 2104 et 2128 ? Il faudrait aussi comptabiliser tous les coûts de l’entretien: remplacement des rails, déneigements (sans sel), réparations après des collisions. Les coûts des dédommagements aux commerces durant les travaux. La masse salariale des chauffeurs de tramway vs un métro automatisé sans chauffeur (les 30 rames du métro de Rennes sont controlés par 4 personnes). »

Les véhicules du métro dure combien d’années selon vous?

Il y aura combien d’argent à investir pour l’entretien des tunnels sur 100 ans?

Ces comparaisons elles ont été faite dans le milieu académique et on s’en sert pour la formation des étudiants ( par exemple à la Polytechnique de Montréal ).

« L’analyse du HEC affirme « Tout comme le métro court, et même en utilisant une rame de seulement 3 voitures, le métro long apparaît clairement surdimensionné, du moins pour les 15 premières années d’opération. ». Doit-on comprendre qu’après 15 ans (seulement), le métro ne serait plus surdimensionné ? »

Non. On doit comprendre que seulement dans les scénarios les plus optimistes de conversion du mode de transport il pourrait atteindre une saturation.

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Enfin un commentaire qui fait réfléchir.

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Merci pour toutes ces informations

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Depuis combien de temps il y a des discussions pour des travaux sur le boulevard Laurier. J’ai moi même pu obtenir des réponses concernant d’éventuelles mesures de mitigation il y a de ça bien plus que 5 ans. Mes questions avaient été inspirées par la couverture médiatique qu’un tel projet était sur l’écran radar. Il n’y a rien de secret, mystérieux et encore moins de complot à ce sujet.

Pardonnez-moi de ne pas mettre sur un pied d’égalité des infrastructures comme les rues et un système de transport en commun sur un pied d’égalité avec le Centre Vidéotron.

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Dans l’article que vous avez citez il est écrit ceci ( que vous avez inclus dans votre citation et qui est beaucoup transparent que d’autres ).

« Il s’agit ici du montant consacré uniquement à la portion tramway du projet de réseau de transport structurant. »

Vous vous attardez seulement à la portion tramway/SLR alors que moi je considère l’ensemble du projet de Réseau structurant. Dans ce contexte, nous sommes condamné à ne pas s’entendre. Ça n’implique pas pour autant que je manque de respect pour vous.

Pour ce qui est de mon âge, ce n’est que spéculation de la part de tous les intervenants ( excepté peut-être un ou deux ). Cessez d’être obsédé par quelque chose d’aussi superficiel que l’âge dans le cadre d’un débat.

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Sa fréquence à 1 min 30 en heure de pointe et 4 min toute la journée dessert 15 stations.
– Un billet : 2,15 $ (3,50 $ à Québec)
– L’abonnement étudiant : 36 $ (60 $ à Québec),
– Un billet 24h : 6,10 $ (8,75 $ à Québec)

Le billet mensuel se décline selon l’âge:
– moins de 20 ans : 36$ (60$ à Québec)
– 20 à 26 ans : 40$ (90$ à Québec)
– 27 à 64 : 63$ (90$ à Québec)
– 65 à 74 : 38$ (58$ à Québec)
– 75 et + : 36$ (58$ à Québec).

Comment Rennes arrive à offrir des tarifs aussi bas pour un métro qui coute plus cher à construire qu’un tramway ?

Le billet du Tramway de Nantes coute 2,45 $ ( 0,30 $ de plus que le métro de Rennes). Le billet 24h revient à 8,39 $ ( soit 2,29 $ de plus que le métro de Rennes)

Le billet mensuel du tramway de Nantes:
– moins de 18 ans : 45 $ ( 5$ de plus que le métro de Rennes)
– 18 à 26 ans: 59 $ (19 $ de plus que le métro de Rennes)
– 27 à 59 ans: 99 $ (36 $ de plus que le métro de Rennes)
– 60 ans et plus: 53 $ (15 $ de plus que le métro de Rennes)

Pourquoi les billets du tramway sont plus chers que les billets de métro de Rennes ?

Inauguré en 2002, il se déplace en moyenne à 32 km/h (max. 80 km/h). Les 9 km ont couté 650 M$ (72 M$ par kilomètre). Toutes les stations ont des portes palières (bloquant l’accès aux rails), des ascenseurs et un accès aux personnes à mobilité réduite. Il n’y a eu que 6 pannes longue durée sur 6 000 jours d’opération (chiens dans le tunnel, défaut de freinage, 2 pannes informatique, une chaise sur les rails, infiltration d’eau)

QUÉBEC
Certes, la ville de Québec a une densité globale de 1 000 hab. par km2 lorsqu’on dilue le nombre d’habitants sur tout le territoire. Mais lorsqu’on regarde une carte de densité, on réalise qu’il y a des taux de densité extrêmement élevés (Limoilou atteint 7 000, la haute ville 10 000 à 17 000). Un L se dessine entre Ste-Foy, Québec/St-Roch, Limoilou. Un axe parfait pour un petit métro.

SYNTRA
Systra est en conflit d’intérêts.

Si je devais acheter une voiture électrique vs pétrole, je ne comparerais pas uniquement le cout des voitures sur 1 an. À long terme, une voiture électrique sera-t-elle moins dispendieuse malgré son cout à l’achat ? Selon Equiterre, après seulement 3 ans et 60 000 km, le véhicule à essence aura couté 4 902 $ de plus que la voiture électrique.

Il manque beaucoup de données et surtout une analyse sur 100 ans pour comparer le coût réel du tramway vs métro. Comme le tramway à une durée de vie de 25 ans, il faudra donc le remplacer 4 fois: Combien coutera-t-il en 2054, 2079, 2104 et 2128 ? Il faudrait aussi comptabiliser tous les coûts de l’entretien: remplacement des rails, déneigements (sans sel), réparations après des collisions. Les coûts des dédommagements aux commerces durant les travaux. La masse salariale des chauffeurs de tramway vs un métro automatisé sans chauffeur (les 30 rames du métro de Rennes sont controlés par 4 personnes)

L’analyse du HEC affirme « Tout comme le métro court, et même en utilisant une rame de seulement 3 voitures, le métro long apparaît clairement surdimensionné, du moins pour les 15 premières années d’opération. ». Doit-on comprendre qu’après 15 ans (seulement), le métro ne serait plus surdimensionné ?

UN MÉTRO POUR NANTES?
Face à ce succès à Rennes, un collectif de citoyens de Nantes (pop. 306 000 hab.) milite pour évaluer la construction d’un métro (http://metrodenantes.mystrikingly.com) car le tramway aurait déjà atteint sa limite avec 70 millions de passagers après seulement 34 ans.

Je reste convaincu qu’un petit métro pour Québec est la solution la plus économique à long terme tout en offrant la rapidité, fiabilité et une grande capacité pour le prochain siècle.

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« Prétendez-vous que pour toutes ces artères les travaux n’auraient pas été nécessaire sans un projet de Réseau structurant. »

Je doute…..Et le manque de réponse alimente le doute.

Si cela était nécessaire pourquoi ne pas le dire!!!

Visiblement on n’a pas eu notre leçon avec le machin-blanc qui répond au nom de Vidéotron…..Un bien joli édifice qui nous coute cher annuellement

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@Jp-Duval
Quand le budget qui avait prévu pour les travaux sur Laurier et les autres artères a été inclus dans le budget du Réseau structurant, vous avez protesté? On a pourtant changé à tout le moins une partie de ces montants d’enveloppe budgétaire. Moi aussi je m’interroge.

Prétendez-vous que pour toutes ces artères les travaux n’auraient pas été nécessaire sans un projet de Réseau structurant.

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Pourquoi si « il y avait déjà belle lurette que » vous aviez « abandonné ce comportement immature », vous ne répondez pas à de simples questions comme ci-dessous?

« Dites-mois, quel est le coût total du projet de réseau structurant?

Les subventions des gouvernements provincial ou fédéral sont révisées à la hausse? »

Quand on prétend s’en tenir au contenu ou fond des choses et que l’on choisit d.ignorer les questions qui nous déplaise j,ai tendance à croire que les bottines ne suivent pas les babines. Aussi quand on décide volontairement de passer sous silence une bonne partie d’un projet de façon à avantager notre discours, je serai au rendez-vous pour dénoncer ce genre de comportements.

Désolé si pour vous c’est offensant.

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Pour arriver à une conclusion d’acceptation ou d,abandon il faut avoir une vision complète de la situation.

Dans le présent cas il y a plusieurs questions qui demeurent sans réponses…..

Quand je vois des sommes de 250 millions qui changent de colonne on est en droit de s’interroger.
Quand on ne tient pas compte dans le budget du réaménagement de certaines infrastructures on peut se questionner.
Quand on est incapable de nous présenter un minimum de chiffres sur les couts d’opération-fonctionnement-entretient qui vont suivre la construction, il devient impératif de s’interroger et de demander des réponses.

Ce projet semble etre dirigé par des technocrates……C’est à dire des gens qui ne gèrent pas leurs avoirs et qui ont l’avantage d’avoir l’impunité devant des dépassements de couts. Un technocrate gère en fonction d’un objectif précis et ce sans chercher à voir les conséquences et couts qui surviendront une fois l’objectif atteint. Il se dit une fois l’objectif atteint nous verrons!!!
L’histoire du Québec depuis 40 ans est truflé d’exemples de ce type de gestions technocratiques et malheureusement fort couteuse.

Si vous avez foi en ce style de gestion, libre à vous…..Mais en ce qui me concerne l’absence de réponse me rend perplexe et suspicieux.

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Il faut qu’on vous « laisse la forme, et la réputation de connard qui vient avec » pour que vous m’étiez fin à vos échanges ?
J’ai beau avoir 13 chandelles de soufflées de plus que vous, ma mémoire m’est encore suffisamment intact pour me rappeler qu’à votre âge, il y avait déjà belle lurette que j’avais abandonné ce comportement immature qui consiste à ridiculiser autrui lorsqu’on n’est pas d’accord avec eux en leur répliquant comme s’ils étaient des simples d’esprit.
Oui, je vous le concède. Ce ne fut pas le commentaire le plus édifiant de PPDaoust. Sauf que, à un moment donné… Le respect, ça se mérite, vous savez.

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« Je vous respecte. »
« Je vous laisse la forme, et la réputation de connard qui vient avec. »

Quand les bottines ne suivent pas les babines.Essayez ça sur le site de Radio-Canada vous verrez si c’est respectueux selon le service de modération. ;-)

Fin des mes échanges avec vous étant donné l’immense respect dont vous faites preuve. ;-)

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Je pense que qui est important c’est le fond.

La forme. C’est votre spécialité,

Je pense que les lecteurs ici m’attriburont le fond.

Je vous laisse la forme, et la réputation de connard qui vient avec.

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« Modernisez-vous. »

Selon vous j’ai quel âge? Je suis peut-être pas mal plus près de votre catégorie d’âge que dans vos fabulations. Par contre à 40 ans je ne suis pas trop certain que ça permet les autres de de vieux orgueilleux. ;-)

Bien sûr pas besoin d’écrire comment elle travaille et en plus on se permet d’avoir recours à l’ad personam. Je n’ose imaginer comment vous traitez ceux que vous ne respectez pas. lol

Belle tentative, j’espère que vous ferez mieux la prochaine fois. ;-)

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La nouvelle génération ne travaille pas comme ça.

Modernisez-vous.

Désolé de froisser votre égo.

C’est dit. Je ne vais pas renchérir.

Un jeune de 39 ans.

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Vous avez l’air de 2 vieux ingénieurs ou professionnels formés il y a longtemps à l’école classique qui se prennent pour les chefs du Québec moderne.

Je vous respecte. Mais en même temps, vos obstinations de vieux orgueilleux me répugnent et m’amusent en même temps..

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J’ai trop souvent vu même dans le privé des comptables investir plus d’argent (en salaire et autres ressources de l’entreprise) que ce qu’ils voulaient récupérer pour le plaisir d’avoir un bilan comptable impeccable!

Et oui malgré vos préjugés je travaille maintenant dans le privé, et l’ai fait pour une bonne partie de ma carrière. Mais bon vous ne pouvez résisté à l’idée d’embellir le portrait en votre faveur. Misère.

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