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	Commentaires sur : Le tramway est la meilleure option pour Québec	</title>
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	<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2020/01/15/le-tramway-est-la-meilleure-option-pour-quebec/</link>
	<description>L&#039;urbanisme de la ville de Québec en version carnet</description>
	<lastBuildDate>Wed, 15 Jan 2020 23:07:02 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Par : Che		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Che]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jan 2020 22:27:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=51114#comment-135210</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.quebecurbain.qc.ca/2020/01/15/le-tramway-est-la-meilleure-option-pour-quebec/#comment-135201&quot;&gt;Jeff M&lt;/a&gt;.

&quot;Je le répète, si vous voulez vraiment un métro, réclamez l’argent du 3e lien pour le mettre dedans. &quot;

++1]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.quebecurbain.qc.ca/2020/01/15/le-tramway-est-la-meilleure-option-pour-quebec/#comment-135201">Jeff M</a>.</p>
<p>« Je le répète, si vous voulez vraiment un métro, réclamez l’argent du 3e lien pour le mettre dedans.  »</p>
<p>++1</p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Carl		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2020/01/15/le-tramway-est-la-meilleure-option-pour-quebec/#comment-135209</link>

		<dc:creator><![CDATA[Carl]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jan 2020 22:07:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=51114#comment-135209</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.quebecurbain.qc.ca/2020/01/15/le-tramway-est-la-meilleure-option-pour-quebec/#comment-135205&quot;&gt;Jeff M&lt;/a&gt;.

Exactement. Les chantres du tout-au-métro ne sont pas là parce qu&#039;il souhaitent améliorer les transports en commun à Québec, mais bien parce qu&#039;ils souhaitent faire foirer le projet de tram, pour la seule et unique raison qu&#039;il empiètera sur le réseau routier et que sa construction rendra la circulation difficile. Ou ce sont des gens qui pensent que les ressources financières des gouvernements sont infinies, et que dans ce contexte, faire une analyse coût-bénéfice n&#039;est pas nécessaire: si il y a un bénéfice, &lt;i&gt;money&#039;s no object!&lt;/i&gt;

Et avant qu&#039;on ne me réplique que mon premier argument est faux: lorsque d&#039;aucuns ici (dont moi) soulignent que du transport sur rail à grand gabarit en souterrain (un métro) c&#039;est d&#039;une capacité surdimensionnée pour Québec, on réplique inévitablement &quot;oh, non non non, pas besoin d&#039;être plus gros, ça peut être des trains de format plus petit, à la même fréquence, dans des petites stations!&quot; – on ne cherche donc aucunement à augmenter la capacité. On cherche seulement à rendre le projet plus coûteux, en espérant ici que les gouvernements supérieurs débarquent. C&#039;est une lubie ridicule.

Un métro pour Québec, c&#039;est une autre version d&#039;un &lt;a href=&quot;http://www.cat-bus.com/2017/12/gadgetbahn/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;gadgetbahn&lt;/a&gt;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.quebecurbain.qc.ca/2020/01/15/le-tramway-est-la-meilleure-option-pour-quebec/#comment-135205">Jeff M</a>.</p>
<p>Exactement. Les chantres du tout-au-métro ne sont pas là parce qu&rsquo;il souhaitent améliorer les transports en commun à Québec, mais bien parce qu&rsquo;ils souhaitent faire foirer le projet de tram, pour la seule et unique raison qu&rsquo;il empiètera sur le réseau routier et que sa construction rendra la circulation difficile. Ou ce sont des gens qui pensent que les ressources financières des gouvernements sont infinies, et que dans ce contexte, faire une analyse coût-bénéfice n&rsquo;est pas nécessaire: si il y a un bénéfice, <i>money&rsquo;s no object!</i></p>
<p>Et avant qu&rsquo;on ne me réplique que mon premier argument est faux: lorsque d&rsquo;aucuns ici (dont moi) soulignent que du transport sur rail à grand gabarit en souterrain (un métro) c&rsquo;est d&rsquo;une capacité surdimensionnée pour Québec, on réplique inévitablement « oh, non non non, pas besoin d&rsquo;être plus gros, ça peut être des trains de format plus petit, à la même fréquence, dans des petites stations! » – on ne cherche donc aucunement à augmenter la capacité. On cherche seulement à rendre le projet plus coûteux, en espérant ici que les gouvernements supérieurs débarquent. C&rsquo;est une lubie ridicule.</p>
<p>Un métro pour Québec, c&rsquo;est une autre version d&rsquo;un <a href="http://www.cat-bus.com/2017/12/gadgetbahn/" rel="nofollow">gadgetbahn</a></p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Jeff M		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2020/01/15/le-tramway-est-la-meilleure-option-pour-quebec/#comment-135208</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jeff M]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jan 2020 22:04:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=51114#comment-135208</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.quebecurbain.qc.ca/2020/01/15/le-tramway-est-la-meilleure-option-pour-quebec/#comment-135203&quot;&gt;michel&lt;/a&gt;.

Michel, vous lisez de travers. Ils n&#039;affirment pas que ça va coûter 700M$ le km, mais parlent &quot;d&#039;incertitude&quot; quand aux coûts. Entre le 100-200 M$ de Systra et le 700 M$ des projets annoncé dans le Canada de 2020, il y a des questions à se poser. Est-ce que des normes de travail et de sécurité ont changé? Je n&#039;ai pas la réponse. Mais on ne peut raisonnablement envisager un métro à Québec pour seulement deux où trois milliards.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.quebecurbain.qc.ca/2020/01/15/le-tramway-est-la-meilleure-option-pour-quebec/#comment-135203">michel</a>.</p>
<p>Michel, vous lisez de travers. Ils n&rsquo;affirment pas que ça va coûter 700M$ le km, mais parlent « d&rsquo;incertitude » quand aux coûts. Entre le 100-200 M$ de Systra et le 700 M$ des projets annoncé dans le Canada de 2020, il y a des questions à se poser. Est-ce que des normes de travail et de sécurité ont changé? Je n&rsquo;ai pas la réponse. Mais on ne peut raisonnablement envisager un métro à Québec pour seulement deux où trois milliards.</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : michel		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2020/01/15/le-tramway-est-la-meilleure-option-pour-quebec/#comment-135207</link>

		<dc:creator><![CDATA[michel]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jan 2020 22:00:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=51114#comment-135207</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.quebecurbain.qc.ca/2020/01/15/le-tramway-est-la-meilleure-option-pour-quebec/#comment-135203&quot;&gt;michel&lt;/a&gt;.

Merci ! Cela devrait, espérons-le, permettre aux gens qui vont s&#039;en donner la peine de réellement comprendre ce qui se passe, désormais...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.quebecurbain.qc.ca/2020/01/15/le-tramway-est-la-meilleure-option-pour-quebec/#comment-135203">michel</a>.</p>
<p>Merci ! Cela devrait, espérons-le, permettre aux gens qui vont s&rsquo;en donner la peine de réellement comprendre ce qui se passe, désormais&#8230;</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Jeff M		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2020/01/15/le-tramway-est-la-meilleure-option-pour-quebec/#comment-135205</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jeff M]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jan 2020 21:48:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=51114#comment-135205</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.quebecurbain.qc.ca/2020/01/15/le-tramway-est-la-meilleure-option-pour-quebec/#comment-135202&quot;&gt;Jp-Duval&lt;/a&gt;.

Parce que bien des sympathisants du métro sont là uniquement pour faire dérailler le projet en cours, ou n&#039;importe quel projet majeur de transport en commun à Québec.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.quebecurbain.qc.ca/2020/01/15/le-tramway-est-la-meilleure-option-pour-quebec/#comment-135202">Jp-Duval</a>.</p>
<p>Parce que bien des sympathisants du métro sont là uniquement pour faire dérailler le projet en cours, ou n&rsquo;importe quel projet majeur de transport en commun à Québec.</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Gérald Gobeil		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2020/01/15/le-tramway-est-la-meilleure-option-pour-quebec/#comment-135204</link>

		<dc:creator><![CDATA[Gérald Gobeil]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jan 2020 21:43:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=51114#comment-135204</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.quebecurbain.qc.ca/2020/01/15/le-tramway-est-la-meilleure-option-pour-quebec/#comment-135203&quot;&gt;michel&lt;/a&gt;.

J’ai ajouté un hyperlien pour l’article.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.quebecurbain.qc.ca/2020/01/15/le-tramway-est-la-meilleure-option-pour-quebec/#comment-135203">michel</a>.</p>
<p>J’ai ajouté un hyperlien pour l’article.</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : michel		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2020/01/15/le-tramway-est-la-meilleure-option-pour-quebec/#comment-135203</link>

		<dc:creator><![CDATA[michel]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jan 2020 21:33:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=51114#comment-135203</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.quebecurbain.qc.ca/2020/01/15/le-tramway-est-la-meilleure-option-pour-quebec/#comment-135200&quot;&gt;Jeff M&lt;/a&gt;.

Le simple fait de s&#039;en être tenu qu&#039;à ces deux exemples de ligne de métro canadienne, les pires en terme de coûts anticipés (elles n&#039;ont pas encore été construites), démontre le parti pris de ces deux experts des HEC, et entache par le fait même leur crédibilité.

Voici ce qu&#039;on peut lire &lt;a href=&quot;http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1094253/prolongement-ligne-bleue-cout-metro-montreal-stm-comparaison-construction-ligne-orange-laval?partageApp=appInfoiOS&amp;accesVia=partage&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;dans le journal en ligne de Radio-Canada&lt;/a&gt;:

&quot;Mais pour l&#039;ex-présidente de l&#039;Agence métropolitaine de transport Florence Junca Adenot, qui a supervisé le prolongement de la ligne orange jusqu&#039;à Laval, des explications supplémentaires s&#039;imposent.
« Effectivement, le métro de Laval s&#039;est terminé à 156 millions du kilomètre. C&#039;était un montant raisonnable il y a 10 ans. [Le métro de] Toronto, qui était prolongé au même moment, a terminé lui aussi autour de 156 millions le kilomètre. Maintenant, ce n&#039;est pas une ligne de métro qui est très complexe à construire (elle parle ici du prolongement de la ligne bleue à Montréal). On n&#039;a pas besoin de passer sous le fleuve comme Laval; on n&#039;a pas besoin de passer sous les infrastructures du centre-ville comme celui de Toronto... Il n&#039;y a pas d&#039;explications comme telles », a-t-elle déploré à Gravel le matin.
En dollars d&#039;aujourd&#039;hui, les 156 millions de dollars par kilomètre vaudraient autour de 185 millions le kilomètre.&quot; (titre de l&#039;article : Le coût du prolongement de la ligne bleue fait sourciller, 10 avril 2018)

Avec 2 264 M$ (le coût projeté pour les 23 km du tramway), on pourrait s&#039;offrir un métro de 12 km si on se basait plutôt sur ces deux exemples. Et ici, on parle d&#039;un métro lourd. Le métro léger, comme le souhaitent les partisans du métro à Québec, est de beaucoup inférieur en terme de capacité et coûterait moins cher...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.quebecurbain.qc.ca/2020/01/15/le-tramway-est-la-meilleure-option-pour-quebec/#comment-135200">Jeff M</a>.</p>
<p>Le simple fait de s&rsquo;en être tenu qu&rsquo;à ces deux exemples de ligne de métro canadienne, les pires en terme de coûts anticipés (elles n&rsquo;ont pas encore été construites), démontre le parti pris de ces deux experts des HEC, et entache par le fait même leur crédibilité.</p>
<p>Voici ce qu&rsquo;on peut lire <a href="http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1094253/prolongement-ligne-bleue-cout-metro-montreal-stm-comparaison-construction-ligne-orange-laval?partageApp=appInfoiOS&#038;accesVia=partage" rel="nofollow">dans le journal en ligne de Radio-Canada</a>:</p>
<p>« Mais pour l&rsquo;ex-présidente de l&rsquo;Agence métropolitaine de transport Florence Junca Adenot, qui a supervisé le prolongement de la ligne orange jusqu&rsquo;à Laval, des explications supplémentaires s&rsquo;imposent.<br />
« Effectivement, le métro de Laval s&rsquo;est terminé à 156 millions du kilomètre. C&rsquo;était un montant raisonnable il y a 10 ans. [Le métro de] Toronto, qui était prolongé au même moment, a terminé lui aussi autour de 156 millions le kilomètre. Maintenant, ce n&rsquo;est pas une ligne de métro qui est très complexe à construire (elle parle ici du prolongement de la ligne bleue à Montréal). On n&rsquo;a pas besoin de passer sous le fleuve comme Laval; on n&rsquo;a pas besoin de passer sous les infrastructures du centre-ville comme celui de Toronto&#8230; Il n&rsquo;y a pas d&rsquo;explications comme telles », a-t-elle déploré à Gravel le matin.<br />
En dollars d&rsquo;aujourd&rsquo;hui, les 156 millions de dollars par kilomètre vaudraient autour de 185 millions le kilomètre. » (titre de l&rsquo;article : Le coût du prolongement de la ligne bleue fait sourciller, 10 avril 2018)</p>
<p>Avec 2 264 M$ (le coût projeté pour les 23 km du tramway), on pourrait s&rsquo;offrir un métro de 12 km si on se basait plutôt sur ces deux exemples. Et ici, on parle d&rsquo;un métro lourd. Le métro léger, comme le souhaitent les partisans du métro à Québec, est de beaucoup inférieur en terme de capacité et coûterait moins cher&#8230;</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Jp-Duval		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2020/01/15/le-tramway-est-la-meilleure-option-pour-quebec/#comment-135202</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jp-Duval]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jan 2020 21:19:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=51114#comment-135202</guid>

					<description><![CDATA[Une question me turlupine.  Compte tenu de la densité de la population qui est répartit sur un si grand territoire il est évident qu&#039;un métro ne peut etre construit.

Pourquoi alors bien des gens désirent continuer à rêver à ce mode de transport urbain??]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Une question me turlupine.  Compte tenu de la densité de la population qui est répartit sur un si grand territoire il est évident qu&rsquo;un métro ne peut etre construit.</p>
<p>Pourquoi alors bien des gens désirent continuer à rêver à ce mode de transport urbain??</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Jeff M		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2020/01/15/le-tramway-est-la-meilleure-option-pour-quebec/#comment-135201</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jeff M]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jan 2020 18:25:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=51114#comment-135201</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.quebecurbain.qc.ca/2020/01/15/le-tramway-est-la-meilleure-option-pour-quebec/#comment-135200&quot;&gt;Jeff M&lt;/a&gt;.

Je le répète, si vous voulez vraiment un métro, réclamez l&#039;argent du 3e lien pour le mettre dedans. Sinon, c&#039;est n&#039;importe quoi. On va faire quelques km de métro entre St-Foy et le centre-ville de Québec et le reste de la ville va se plaindre qu&#039;il n&#039;y a rien pour eux et s&#039;y opposer.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.quebecurbain.qc.ca/2020/01/15/le-tramway-est-la-meilleure-option-pour-quebec/#comment-135200">Jeff M</a>.</p>
<p>Je le répète, si vous voulez vraiment un métro, réclamez l&rsquo;argent du 3e lien pour le mettre dedans. Sinon, c&rsquo;est n&rsquo;importe quoi. On va faire quelques km de métro entre St-Foy et le centre-ville de Québec et le reste de la ville va se plaindre qu&rsquo;il n&rsquo;y a rien pour eux et s&rsquo;y opposer.</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Jeff M		</title>
		<link>https://www.quebecurbain.qc.ca/2020/01/15/le-tramway-est-la-meilleure-option-pour-quebec/#comment-135200</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jeff M]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jan 2020 18:22:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.quebecurbain.qc.ca/?p=51114#comment-135200</guid>

					<description><![CDATA[Tiré de la validation de l&#039;étude de Systra par le HEC:

&quot;Il semble y avoir beaucoup d’incertitude concernant les coûts de construction d’un métro souterrain et les estimations fournies par SYSTRA, calculées sur la base d’observations de projets réalisés ailleurs, nous apparaissent très optimistes.
En prenant la moyenne de la ligne bleue à Montréal et de la Ontario Line à Toronto, soit environ 740 M$/km, un métro de 16,3 km à Québec pourrait coûter plus de 12 000 M$.&quot;

Et les projets de Toronto et Montréal pèsent lourd comme référence car on y est dans des conditions de marché plus près des nôtres.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Tiré de la validation de l&rsquo;étude de Systra par le HEC:</p>
<p>« Il semble y avoir beaucoup d’incertitude concernant les coûts de construction d’un métro souterrain et les estimations fournies par SYSTRA, calculées sur la base d’observations de projets réalisés ailleurs, nous apparaissent très optimistes.<br />
En prenant la moyenne de la ligne bleue à Montréal et de la Ontario Line à Toronto, soit environ 740 M$/km, un métro de 16,3 km à Québec pourrait coûter plus de 12 000 M$. »</p>
<p>Et les projets de Toronto et Montréal pèsent lourd comme référence car on y est dans des conditions de marché plus près des nôtres.</p>
<p>
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			</p>
]]></content:encoded>
		
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