@ julien ( 24 mai 2021 à 14 h 23 )

Bonjour « Julien »

♨️ Tout en appréciant votre commentaire je note que «… en France le métro de type VAL coûte de deux à quatre fois plus cher qu’un tramway par kilomètre. » (sic)

👁👁 Comme jusqu’à ce que je vous lise je prenais pour vérité des données tout à fait opposées à votre commentaire de cet sprès-miidi,

👁👁 Comme je suis un simple citoyen qui n’a comme seul intérêt que de se faire une idée éclairée,

👁👁 Présumant qu’il se pourrait que d’autres contributeurs y trouvent aussi un intérêt et ce jusqu’à se remettre en question sur ce sujet,

🙏 J’apprécierais une publication prochaine des sources, vos sources, afin que non seulement moi , mais aussi toute autre personne aussi interloquée que moi, puissions nous faire une idée finale ? Merci à l’avance.

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J’ai toujours des doutes en regardant les vidéos parlant de métro de type VAL.

On peut voir qu’en France, le métro de type VAL coûte de deux à quatre fois plus cher qu’un tramway par kilomètre. J’ai l’impression que ce ne sera pas différent ici.

Mais, dans tous les cas, ce serait mieux, et moins coûteux qu’un tunnel de 10 milliards pour les autos.

PS: le CAPTCHA me demande de répondre à la question ? + Soixante-Dix Quatre = Quatre-Vingts

J’ai appris un nouveau nombre aujourd’hui :-)))

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👁👁 Suite à ma suggestion d’aller sur YouTube pour s’informer un tant soit peu sur le Ⓜ️Métro de type Val j’ai continué de chercher sur le sujet; libre à vous d’y « faire un tour » !

Ⓜ️ La ville de Lille (France) serait la première ville à avoir opté pour ce mode de transport, mis en opération en 1983. Depuis, plus de 8 autres villes auraient opté pour ce mode.
Ⓜ️ Je vous rappelle que sur le présent site, en date du 23 février 2021, Québec Urbain « Le Métro de Québec. Une autre proposition. Le VAL » nous permet de nous en apprendre beaucoup plus, selon moi, que tout autre média d’information.

⬛️ La ville de Marne (France) a récemment inauguré un Tramway, T9 et Le Parisien titre « Pourquoi le nouveau Tramway T9 accumule les accidents »(sic)
* 0 blesse mais…

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« Votre analyse est un peu courte et ça fait visiblement votre affaire. La CAQ a bel et bien été élue par le peuple en 2018, mais seulement avec 37% des voix. Et une fois au pouvoir, un gouvernement se doit de gouverner pour l’ensemble des citoyens et non pas seulement pour ses électeurs. »

Et comme par hasard la CAQ choisi quelle promesse il faut respecter. François Legault avait pourtant pris le ferme engagement en 2018 de réformer le mode de scrutin afin de le rendre plus équitable et donner plus de poids politique aux régions.

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Amener le « Hamas et des Palestiniens pour construire des tunnels. » dans ce débat! ça apporte le respect?

Je me demande bien ce que la police-des-commentaires-constructifs sur QU en pense. ;-)

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@ R. Bouffard

👍 Décidément, la mèche est *courte » et, heureusement, vous n’êtes pas tombé dans le panneau.

* J’omets volontairement d’être plus… précis afin d’éviter de « nourrir ».

👍 Merci pour l’info sur la citoyenneté.

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@ PPDaoust

Aveu extra-judiciaire 😉 :

– Je viens de franchir la moitié du parcours de plus en plus « court » pour un septuagénaire.
– J’ose croire que ma remarque précédente n’est pas trop longue pour d’autres lecteurs !

Connaissance :

– Je n’ose qualifier votre appréciation pour nous éviter, à vous comme à moi, des remarques « subtiles » !
– Ceci dit, malgré mes cheveux blancs, je suis curieux de nature, à la recherche constante de comprendre et, si possible, d’y trouver l’issue.

P.S. « Papa, ferme la, ça va encore chiâler » !

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À propos de mes commentaires du 22 et 23 mai, j’en profitais pour attirer l’attention et attiser la discussion. C’est réussi. C’est certain que ça incite aux commentaires, c’est correct.

Vous aurez remarqué que j’ai utilisé des arguments véhiculés par QS et le PQ à propos du 3ème lien, quand je parle d’écoles, de maisons de vieux ou pont sur le Saguenay, à propos des milliards $$$ du Tramway. Du Hamas et des Palestiniens pour construire des tunnels.

Quant à l’âge, effectivement le temps passe très vite. Mais je suis encore plus jeune que Joe Biden ou le Pape Francisco. Par contre c’est ce qui me permet d’inscrire dans mon CV que j’ai deux nationalités.

Je suis né Sujet Britannique et j’ai obtenu la citoyenneté Canadienne le 1er janvier 1947.

Il faut rappeler qu’avant janvier 1947, il n’y avait pas de loi sur la citoyenneté au Canada. Les personnes nées au Canada avaient la Citoyenneté Britannique. Par exemple, une fille née au Canada qui mariait un Chinois, elle devenait Chinoise… Américaine, Française ou autre. Elle héritait de la nationalité du mari.

C’est Paul Martin, le père de Paul Martin, qui en 1946 a proposé d’établir une loi sur la citoyenneté Canadienne, et qui est entrée en vigueur le 1er janvier 1947.

Par exemple, un ministre Canadien a vécu une expérience alors qu’il était en voyage en Belgique pendant la guerre. Les Allemands invoquaient le fait qu’il était citoyen Britannique pour le mettre en prison, alors qu’il avait beau expliquer qu’il était Canadien…

On peut retrouver l’histoire de son aventure dans un article que j’ai écrit dans Beauce Magazine : https://beaucemagazine.com/2011/09/22/elu-sans-avoir-mis-les-pieds-dans-son-comte/

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Les faits Jp, qu’en faites vous? Suis-je le seul dans mon camp?

Manichéisme?

Mec, un concept universitaire appliqué dans la vraie vie est toujours hasardeux. N’en abusez pas.

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Je suis d’accord avec vous Insider.

Mais je dérive pour répondre à Luc, qui semble se chercher des amis (amicalement).

Monsieur Bouffard, comme Le Lecteur Assidu, sont vraisemblablement des ainés. Ces derniers possèdent une connaissance de très grande valeur.

Ils enrichissent ce blog, malgré leurs posts trop longs qui intéressent peu les lecteurs plus jeunes.

Mais encore!

Le moindre du respect pour cette génération est de les confronter aux idées d’aujourd’hui et les amener ailleurs!

Sinon c’est de les entendre sans les écouter.

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Ce qui se résume à ceci: J’ai la vérité.Et si tu ne penses pas comme moi c’est donc un signe que tu as une pensée rétrograde.

Voilà une vision manichéenne…

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Ça vous fatigue que je pointe les contradictions et les doubles standards de certains intervenants qui font la leçon aux experts et leur font un procès d’intention!

À lire à répétition des commentaires qui prouvent que les gérants d’estrades n’ont pas lu l’enquête OD, on finit par perdre espoir.

Moi, ça fait encore plus que longtemps que j’attend que vous cessiez de nier les données concrètes, publiées et accessibles à tous et que tout le monde dans le milieu du TEC consultent pour planifier le service. Rendu à un point on finit par suivre les conseils des experts qui me recommandent de ne pas gaspiller mon temps ici sur QU.

Next! ;-)

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Luc,

Faites-moi s’il vous plait faites-moi une démonstration intelligente du caractère irrespectueux, voire « intimidif’, de mon commentaire à l’endort de M. Bouffard. Alerte au wokisme.

Il y a une différence entre s’attaquer l’argumentaire d’une personne et l’intégrité d’une personne proprement-dite.

Luc, tous ici ne sont pas nés dans les années 2000.

Ce M. Bouffard, je le respecte, et je suis sûr qu’il n’a pas besoin de votre aide pour se défendre.

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Ne vous laissez pas intimider par cette réponse et bien d’autres d’ailleurs. J’ai déjà demandé à M. Daoust de rester respectueux et d’accepter la différence dans les propos et idées.

Selon toute vraisemblance, quand on utilise des propose du genre OK Boomer pour se défendre comme si la jeune génération avait la vérité absolue et qu’on se fait fait traiter de rétrograde, ça en dis beaucoup sur le genre d’individus dont il semble que le sport national est de donner des leçons.

Ca me rappelle un certain Insider qui ne faisait que critiquer les gens et les rabattre ici au lieu de suggérer ses propres idées constructives que j’attend toujours d’ailleurs.

@PPDaoust, je trouvais que vous aviez un bon argumentaire par rapport à Insider. Mais il semble que tout comme lui et depuis un certain temps vous vous êtes ramené à son niveau. Dommage, je vous respectais.

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« Il ne faudrait pas oublier qu’un gouvernement représente le peuple qui l’a mis au pouvoir. Le peuple a voté CAQ et 3e lien donc il tient sa promesse. »

Votre analyse est un peu courte et ça fait visiblement votre affaire. La CAQ a bel et bien été élue par le peuple en 2018, mais seulement avec 37% des voix. Et une fois au pouvoir, un gouvernement se doit de gouverner pour l’ensemble des citoyens et non pas seulement pour ses électeurs.

Puisque vous voyez l’élection comme une approbation du 3e lien, je vous propose de faire le décompte des gens qui n’ont pas voté pour la CAQ en 2018. Vous constaterez que la grande majorité de la province n’a PAS voté pour la CAQ. 67% pour être exact. En excluant le Parti conservateur du Qc qui serait probablement pour le 3e lien, cela fait plus de 2 400 000 personnes n’ayant pas voté pour le 3e lien.

Pour rappel, la CAQ a obtenu 1 509 455 voix en 2018.

electionsquebec.qc.ca

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Moi pour ma part j’ai tout regardé les vidéos du Métro VAL sur Youtube. Qui a payé pour tout ça. C’est bien fait. Àa peut séduire en effet. Mais le point de Jeff est très juste, tout comme ses commentaires dernièrement.

Il y a aussi la question du support après vente. Nouvelle technologie = Plus de risque. Il y a l’argument, plus abstraite j’en convient, du contact du citoyen avec sa ville. Une « ride » de Tramway, c’est infiniment plus agréable d’une « ride de métro ». Pis en plus un fois arrivé t’as pas à prendre 3 minutes pour sortir dehors. Il y a aussi l’argument selon lequel les gens de Québec utilisent peu les Métrobus sur de longue distance. Un métro, c’est pour transporter beaucoup de monde sur de longues distances. C’est ce que j’ai observé un peu partout, sauf les vieilles lignes de métro que j’ai utilisé dans ma vie, souvent directement sous un boulevard.

C’est ailleurs pourquoi un métro entre Québec et Lévis faut du sens. Entre 2 pôles (centre-villes) hautement densifiés pourrait un jour circuler beaucoup de monde sur une grande distance. Je parle pas de la distance géographique, mais bien celle engendrée par la coupure géographique du fleuve.

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Salut le lecteur,
Je vais vous répondre seulement à ce que je trouve pertinent.
Il y a de gros avantages au métro, seulement, on a fait le tour plus d’une fois, et on sait tous encore là que c’est un coût énorme pour les besoins de Québec.
Et permettez moi de vous dire que ça n’existe pas vraiment des métro de type un tel ou un tel. La très, très grosse partie des coûts est dans l’ingénierie des tunnels. Si après on veut faire passer des véhicules plus petits, ok, mais on a alors un investissement énorme en ingénierie sous utilisé. Ce que certains appellent métro val, ce n’est pas si différent d’un tramway passant dans un tunnel en terme de capacité, ou même un tramway en surface sur une voie complètement séparée des autres trafics. Parce que il faut le dire, la vitesse commerciale des tramways varie grandement selon les aménagements qu’on lui fait. Le projet de Québec vise sur la plus grande partie de son tracé une vitesse plutôt élevée.

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Du syndicat bashing maintenant… Demandez à l’ordre des ingénieurs ce qu’ils pensent des conditions de sécurité exigées sur nos chantier vs ceux du hamas, ou même en Chine. C’est pas trop la même game.

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@ Jeff M

☝️ Dans la série… Permettez-moi de sauter dans la mêlée

1er extrait : «  Quand c’est rendu que la population d’une région veut dépenser n’importe comment dans un lien dont on sait qu’on peut se passer, qu’importe les coûts… » (sic)

❤️ Je souscris à l’effet que malheureusement et trop souvent une population d’une région plus ou moins grande est souvent prête à appuyer un projet sans se soucier de sa justification, de ses coûts, que tout ce qui compte c’est, comme un enfant, de l’avoir la bébelle !
❤️ Autrement dit, l’âge d’une personne n’est pas garante d’un bon jugement et encore moins de sa bonne foi; aussi, bon jugement ne signifie pas que notre vis-à-vis en a un puisqu’il pense lui aussi la même chose !
💟 Pour ce qui concerne plus précisément la question du lien que vous soulevez ci-haut, je confesse me sentir très à l’aise avec mes propos jusqu’à ce jour, d’autant plus que je ne voudrais pas vous heurter par un nouveau…détour !

2e extrait : «  Ce lien c’est du vol. » (sic)

💟 Pourquoi ne pas faire preuve de plus de mesure ?
💟 Pourquoi ne pas le qualifier, à ce stade, de projet à être repensé ?
💟 À cet égard, humblement, je vous réfère à mon point-de-vue déjà développé.

3e extrait : «  Et si vous voulez vraiment un métro, demandez donc de convertir le 3e lien en projet de métro… » (sic)

❤️ Heureux de constater qu’on se rejoindrait sur ce point.

P.S. « Oh-K-Zou », je vous invite à vous documenter sur le Ⓜ️Métro de type Val.

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Votre pensée est aussi rétrograde que le projet que vous défendez.
Vous avez pratiquement tout faux.

« Il faut se rappeler que la CAQ a été claire lors de la dernière campagne électorale. Il n’y a pas eu de cachette à propos du 3ème lien et les gens ont voté pour. »

Ma réponse : Les couronnes montréalaises n’ont pas voté pour la CAQ pour cette raison. Ce sont pourtant ces circonscriptions qui ont fait rentrer le parti. Belle distorsion.

« À l’élection partielle de décembre 2019 dans Jean-Talon, pendant la campagne électorale, QS a vociféré contre le 3ème lien. On connait le résultat. »

Ma réponse : Jean-Talon est libéral depuis Matusalem. QS avait une chance devant la CAQ selon vous? Pis Jean-Talon a rien a gagné avec le 3e lien. Votre association est plus que boîteuse.

« Quant au tramway, on pourrait aussi utiliser les 5 ou 6 milliards $ pour des écoles, des maisons de vieux, ou un pont sur le Saguenay… »

Ma réponse : En 1962, les routes étaient un investissement. Des routes, à Québec, on en a fait en masse pendant vos heures de gloire, et c’est aujourd’hui un véritable fardeau financier. En 2021, le transport en commun est un bien meilleur investissement. C’est du 5 pour 1, les études révèlent ce fait les unes par dessus les autres..

Quant à votre argumentation du métro, ça allait jusqu’è ce que vous abordiez sur la pertinence des tunnels.

Ma réponse : Vous êtes entré dans le domaine du délire. Quand on évoque le Hamas, en pertinence ce n’est guère mieux qu’atteindre le point Godwin.

« On sait qu’à la dernière campagne électorale municipale Anne Guérette faisait campagne pour un tramway et Régis faisait campagne contre. Les électeurs ont voté contre un tramway… »

Ma réponse : Oui certes. Une faute démocratique grave de Labeaume selon moi. Mais en quoi cela discrédite l’option du Tramway? Les études s’accumulent. Même celle de la CAQ. .

« On parle de couper 1700 arbres pour le tramway. On n’entend pas les Verts. C’est conspirant ! »

Ma réponse : Comme tous le monde doté d’un minimum de sens, ils ont pesé le pour et le contre. Ces 1700 arbres serons plantés ailleurs, et il croient que le Tramway aura une influence positive sur la quantité de particules polluantes dans l’air, et ce pour toujours. Une question de sagesse bienvenus de ces groupes parfois abusifs j’en conviens.

Je n’aime pas donner la leçon à un aîné, mais le grand-papa que vous êtes se doit de penser aux intérêts de sa descendance, et ce en toute honnêteté.

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