Le sport en liesse

Le sport est en liesse à Québec depuis quelques années et des millionnaires à l’affut. En effet l’homme d’affaires André Desmarais, président de Power Corporation (POW), s’est joint au groupe Les Remparts de Québec et devient propriétaire aux côtés de Jacques Tanguay, Patrick Roy et Michel Cadrin.

Plus récemment la saga pour donner un nouvel amphithéâtre à la ville de Québec a connu un dénouement lorsque le gouvernement du Québec a donné son accord pour un investissement majeur de deux cents millions de $ dans un contexte économique difficile. Suite à cette annonce la ville de Québec et le maire Labeaume a donné le feu vert pour le début de la construction en y injectant l’autre 200 millions de $ manquant sans l’approbation de la population.

Après de multiples négociations, Québécor média a été choisie comme gestionnaire exclusif de l’amphithéâtre pour 25 ans en y injectant une moyenne de 3,15 millions de $ par année sans équipe et 5 millions de $ avec une équipe de la LNH. En plus le premier ministre est prêt à prêter de l’argent à Pierre-Karl Péladeau pour l’achat d’une franchise de la LNH.

D’un côté ou de l’autre ces millionnaires se servent de notre argent pour faire le leur. En espérant de plus qu’il n’y ait pas de dépassement de coût lors de la construction car ce sont les payeurs de taxes de la ville qui en feront les frais. Il faudrait également savoir qui paiera pour un éventuel déficit d’exploitation?

Jocelyn Boily
781, rue Flamand
Québec (Qc)
G1M 2B8
934-0479

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C’est pas très payant un club de hockey…

L’édifice appartient à la ville…..Donc pas de taxes! ( Impot foncier)
Une équipe sportive est une entreprise….Elle est donc imposée sur les profits. Et les profits d’un club sont anémiques!….Quand ils en font!!!

Pour ce qui est des joueurs il faut comprendre que la majorité de ceux-ci sont incorporés en compagnie afin de baisser le taux d’imposition. Compte tenu que la très grande majorité des joueurs proviennent de l’extérieur de la province, l’incorporation sera hors Québec…Donc pas d’imposition pour le provincial.

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Ce qui me fait rire c’est que j’ai un paquet d’amis à Montréal et que l’amphithéâtre n’ait jamais venu sur le sujet. Vous voulez croire que les montréalais sont frustrés de cette décision, mais vous sauriez si vous sortiez de Québec un peu, que le trio amphithéâtre/nordiques/labeaume ne fait pas la une 365 jours par année dans le monde entier.

C’est assez triste de vous voir vous vautrer dans votre boue imaginaire entre Québec et Montréal.

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Il me semble que cet argument a déjà été réfuté maintes et maintes fois. Un exemple ici: http://www.lesaffaires.com/blogues/francois-pouliot/francois-pouliot-contribuables-priez-pour-le-retour-des-
nordiques/524577/2

Si la formule était si gagnante, les gouvernments se rueraient vers les clubs professionels.

Encore faudrait-il qu’il y ait un club.

Mais bon, je n’ai pas vraiment l’intention de prendre part à un débat sur ce sujet, qui prend déjà trop de place, car peu importe ce qu’on dit, les enthousiastes répètent sans cesse les mêmes arguments qui s’avèrent rarement aussi optimiste dans le détail.

Ce n’est pas une religion. Vous n’avez pas besoin de me convertir.

Il y aura un amphithéâtre peu importe ce que j’en dit…all the more power to you.

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Combien ça paye d’impôt par année un clud de hockey ?

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En tout cas, si le gouvernment du Québec était pour claquer 200 millions (inutilement selon moi) dans un projet aussi bien que ce soit ici.

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Pire encore c’est loin d’être garantit qu’ils vont zigouiller le vieux colisée après. Le vieux colisée fera encore moins ses frais si le nouveau lui fait concurrence, et vice-versa!

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Ce qui tenait Rome ensemble c’était sa domination militaire et le civisme de ses citoyens. Pour soutenir un empire était étirée au maximu, les romains se sont mis a impartir leur affaires militaires à des mercenaires ‘barbares’. Ces derniers se sont retournés contre Rome, avec derrière eux leur peuple longtemps opprimé ar Rome. Rome s’est retrouvée avec des invasions répétées pendant qu’au sein même de son empire, la corruption trônait.

C’est faux de dire que le pain et les jeux sont ce qui a retenu Rome, quand en fait les jeux n’ont fait que détourné brièvement l’attention des citoyens des problèmes systémiques.

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Quel empire Grec? Celui d’Alexandre s’est effondré immidiatement après sa mort. Les autres soi-disant empires étaient le résultats d’alliances plus ou moins stables. Quand Rome a conquéri la Grèce hellnistique, elle n’était pas unifiée et n’était que plusieurs villes-états ou ligues. Les tactiques mobiles et moderne de Rome ont rapidement eu le dessus sur les hoplites grecques, qui dominaient autrefois sur le champs de bataille.

La chute de Rome s’explique par de multiples facteurs. La corruption et des problèmes militaires étant ceux les plus souvent mentionnés. Chacun d’eux pourraient être sujet d’une dissertation. D’autres facteurs sont mentionnées, l’empoisonnement au plomb par exemple.

La façon dont vous comparer la Grèce, Rome, ensuite une crise financière moderne à des villes ne tient pas. Même pas dans une comparaison hyperbolique.

L’optimiste est une chose. Ce que l’on peut faire ou qu’on ne peut pas faire compte souvent plus que le moral. L’amphithéâtre devra se payer et aux dernières nouvelles, l’argent ne pousse pas dans les arbres. Les équipes de la LNH encore moins.

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Si j’ai bien compris, le nouvel amphithéâtre devrait attirer environ 20 évènements de plus par année que le Colisée actuel, soit 3 de plus aux 2 mois. La différence n’est pas si énorme, et pourtant il n’y a jamais eu de développement important autour du Colisée. Est-ce que le retour de la NHL serait conditionnel à ce boom?

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Les faits que je rapportent nous viennent d’un professeur et chercheur en psychologie de l’Université Laval.

Pour ce qui est de la chute de l’empire Romain, tous ne sont pas d’accord. Plusieurs pensent plutôt que le pain et les jeux sont ce qui l’ont tenu ensemble. Dans le texte que vous citez, on voit très bien comment le pessimisme de Néron a mis fin aux jeux, faisant ainsi dégénérer la situation en transmettant sont pessimisme à la population (deux interprétations sont possibles; les textes romains de l’époque avaient tout faux quant aux vraies causes de l’effondrement de leur empire, en passant).

Je ne prétend pas être un expert en la matière; je prétend seulement avoir suivi les enseignements de l’un d’eux et sa logique argumentaire m’apparait sans faille.

Au final, ce sera toujours l’attitude de la population qui va dicter le succès d’un projet (on le voit très bien en Égypte actuellement). Que vous le vouliez ou non, l’histoire prouve bel et bien que la majorité des périodes sombre ont été provoquées et maintenues par une attitude pessimiste généralisée.

Rappelons nous aussi de l’histoire du Québec et comment les périodes d’optimisme ont été teintées de succès, comme pendant la révolution tranquille (pour ne nommer que celle-là).

La vérité mes amis, c’est que le monde des hommes et gouverné par des hommes et personne d’autre. Les chiffres ne prennent un sens et n’ont un effet que par le biais de l’interprétation qu’en fait votre encéphale.

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J’aurais dit non parce que j’aurais préféré que les revenus aillent au gouvernement, comme ceux tirés de la tarification pour la visite des expositions dans les musées.
Quant au projet actuel (amphithéâtre), le 4$ par billet ne va pas à l’entreprise qui aurait un mandat de gestion de l’immeuble, à ce que je sache. Mais votre question mérite une réponse lors des consultations annoncées.

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Je retourne votre question : Si on vous avait dit que la Promenade Samuel-de-Champlain devait coûter 60 millions et que sa gestion allait être confiée à une entreprise privée qui vous aurait demandé 10 $ par visite pour vous y promener, même si l’entretien demeurait à la charge de l’État, auriez-vous dit oui?

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Puisque Georges-Antoine évoque l’histoire de Rome, rappelons ici l’influence des jeux publics dans l’avilissement graduel de la population, facteur principal de l’effondrement de cet empire.

Plusieurs empereurs virent le danger et tentèrent de stopper cette dégénérescence physique et morale, sans grand succès. Sous Néron, « un édit de César défendit aux magistrats ou aux procurateurs de donner dans leurs provinces un spectacle de gladiateurs ou d’animaux féroces ou tout autre divertissement. Car auparavant, de telles libéralités – tout comme leurs rapines – étaient un fléau pour les sujets, en mettant sous la protection de la popularité les fautes inspirées par leurs caprices. » (Tacite, Annales, livre XIII). Nihil novi sub sole…

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HUm, les psychologues vont t’affirmer que les pessimistes sont plus réalistes que les pessimistes. De plus, je ne sais pas où tu as pris ton interprétation de l’histoire, mais cela ne semble pas supporté par les faits.

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En effet… et par expropriation de l’ancien propriétaire il me semble (Placements Giro ou qqc du genre), question de pouvoir l’acheter à la valeur inscrite au rôle (au 1er juillet 2008, soit 2M$), et non à sa réelle valeur marchande un an et demi plus tard (considérant les « plans » de développement du coin).

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Il y a des gens qui ont des problèmes et qui se plaindront peu importe la situation. Fais comme moi et ignore-les!

Tant qu’à moi, pessimisme rime avec pathétisme. Dans toute l’histoire de l’humanité, presque toutes les périodes sombres ont été causées par le pessimisme ou le cynisme général de la population, rien d’autre….

L’empire Grec est tombé en raison de la peur généralisée de la population face à la montée en puissance d’autres nations méditerranéennes (pas en raison de la montée en puissance elle-même). Portrait semblable pour les romains… Même chose à chaque crise financière… Même chose actuellement à Montréal…

On a du succès depuis le 400e uniquement grâce à notre optimisme. C’est tout! Pas de secret! O-P-T-I-M-I-S-M-E

Laissons faire les dinosaures qui VEULENT que ça aille mal. Soyons optimistes et audacieux parce que sinon on ne va absolument nulle part. Ceux qui n’osent pas n’ont rien et sont condamnés à la médiocrité.

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Boffe. Elle peut se faire aussi après, avec un vrai projet. On verra. En amont, comme vous le dites, est-ce que les gens auraient nécessairement dit oui à la promenade Samuel-De Champlain ?

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tu as parfaitement raison. La consultation aurait dû être en amont du processus.

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