Bien vrai, le chantier sera infernal. Et l’après fort probablement.

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@Insider

Non je n’habite pas là. Un indice ? Je serai à 5 minutes à pieds d’un arrêt de tramway ce qui ne veut pas dire que je donne ce projet sans confession.

C’est bien beau les locaux mais quand il s’agit d’un commerce renommé couru par des gens de la région, ça ne promet rien de bon. Il y a bien 10 ans que je ne vais plus à Montréal à cause des innombrables travaux. :-(

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« Je n’était pas au courant pour ce IGA mais c’est bien tant mieux. »

Il me semble que vous ne demeurez pas dans ce quartier, mes attentes en tiennent compte. ;-)

Plus sérieusement, tout ça pour dire que ce sera les locaux qui vont permettre de survivre lors de gros travaux d’infrastructure. Un jour ou l’autre inévitablement ce genre de travaux doivent être fait. C’est juste un peu irritant que la clientèle soit prise pour acquis à tel point qu’on l’ignore.

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Si l’on se réfère au jolis dessins, il va y avoir des trottoirs et des pistes cyclables et même des automobiles chaque côté des tunnels. »

Une fois la construction terminée…..Ce commerce, comme bien d’autres devront les conséquences de la construction. De longs mois si ce n’est une année!!!

À 15000$ et + par mois de loyer et de frais fixe, ça ne prend pas une grande baisse d’achalandage pour etre forcé de mettre la clé dans la porte.

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« Par contre, je doute que vous achetiez pour un mois au dépanneur du coin.
»

Absolument mais pas chez Costco non plus.

Je n’était pas au courant pour ce IGA mais c’est bien tant mieux.

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« La sortie du tunnel se fera devant sa porte. »

Si l’on se réfère au jolis dessins, il va y avoir des trottoirs et des pistes cyclables et même des automobiles chaque côté des tunnels.

https://images.radio-canada.ca/q_auto,w_960/v1/ici-info/16×9/tramway-tunnel-esquisse.jpg

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Lorsque vous parlez de commerces de proximités je peux vous donner raison, mais même là ,il se pourrait que la contrainte d’aller à pied vers un dépanneur dont l’entrée est embourbée par les travaux puisse inciter des clients à aller ailleurs.
Le problême concerne les commerces et restaurants dont le clientèle est régionale. Ces derniers ne peuvent survivre avec juste l’achalandage de la clientèle locale.

Un ex. Le restaurant qui se trouve sur le blvd René-Lévesque à l’ancienne jonction Silery. La sortie du tunnel se fera devant sa porte. Difficile de voir comment il pourra opérer avec de tels travaux qui dureront plusieurs mois. Ce n’est pas une compensation financière de 30 000$ qui défrairont les pertes de 6 mois de baisse marquée du chiffre d’affaires.

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Oups

[…] les clients « des commerces […]

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Par contre, je doute que vous achetiez pour un mois au dépanneur du coin.

Et plus sérieusement, il peut y avoir des vertus à acheter son croissant en utilisant son auto ( d’autant plus quand on réside en périphérie à cause de la famille le marché étant de plus en plus inaccessible dans les quartiers centraux ), ne serait-ce que si on le fait en route vers le travail et au retour et que ce faisant on encourage un commerce local.

Finalement, vous aurez compris que je visais les clients « les commerces sur la 1re avenue et la 3e avenue » qui ont permis à l’épicerie IGA de survivre pendant le chantier sur Canardière. ;-)

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« Pour ce qui est de mon pain et croissant, de mon repas en take-out, vous admettrez que je peux très bien survivre sans une auto. ;-) »

Malheureusement, mea culpa, je prend mon auto pour ce genre d’achat. Mais je me stock pour un mois. ;-)

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Un paradoxe qui m’irrite pas mal plus, c’est que les commerces sur la 1re avenue et la 3e avenue ne militent que pour conserver des places de stationnements alors que beaucoup de leurs clients sont des locaux qui se rendent à leur commerce à pied et en vélo.

Quels seront les clients qui vont leur permettre de survivre s’il y avait de travaux pour mettre à jour l’infrastructure enfouie qui est en fin de vie comme on l’a fait sur Carnadière dans Limoilou? Ceux qui se rendent au dépanneur du quartier en voiture.

Quand j’entends les propos des propriétaires de commerce dans les médias je ne peux m’empêcher de sentir du mépris pour les clients comme moi qui se déplacent en mode de transport actif. Le nombre de fois que j’ai besoin de ma voiture pour acheter par exemple un panneau de « plywood » à la quincaillerie est infime en regard du nombres d’achats que j’y fais. Pour ce qui est de mon pain et croissant, de mon repas en take-out, vous admettrez que je peux très bien survivre sans une auto. ;-)

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Oups

[…] Voici ce qui est avancé dans le cas du prolongement de ligne bleue du Métro de Laval *** pour expliquer *** ce que c’est un projet de plus grande envergure […]

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« Bref,
À Québec
– un tramway qui circule dans un tunnel = 150 M$/km
– un métro qui circule dans le même tunnel = 660 M$/km »

Bref, vous passez sous silence certains détails comme des coûts qui augmentent en fonction du type de projet. C’est connu des initiés qui oeuvrent dans le milieu du TEC et dans les consortiums qui réalisent ce genre de projet. Mais bon ce genre de détails n’est pas important pour la chorale des oiseaux de malheur!

Voici ce qui est avancé dans le cas du prolongement de ligne bleue du Métro de Laval par ce que c’est un projet de plus grande envergure:

« ENVERGURE ADDITIONNELLE

*** 1032 millions ***
Un budget de *** plus de 1 milliard serait nécessaire pour couvrir des coûts qui ne se sont pas présentés *** dans le cas du métro de Laval. Ces ajouts sont les suivants :

• 350 millions pour deux stations de plus (la ligne bleue en prévoit cinq, le métro de Laval en compte trois) ;

• 93 millions pour cinq édicules secondaires (structures d’accès) ;

• 131 millions pour 1,4 km de tunnels de service et de structures auxiliaires ;

• 257 millions pour les stationnements souterrains des rames du métro. Le stationnement de la ligne bleue accueillera 10 rames. Celui du métro de Laval en accueille seulement trois ;

• 112 millions pour un centre d’attachement ;

• 89 millions pour la relocalisation d’infrastructures souterraines sur le parcours du métro.

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Si c’est le cas, il se pourrait bien que nous assistions à un paradoxe. Bien des commerces et services risquent de déménager leurs pénates ailleurs. Les quartiers centraux s’en trouveraient ainsi vider de leurs substances commerciales. Le tramway deviendrait ainsi un agent d’étalement urbain.

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Selon la ville, les tunnels coûteront 150 millions par km. Monsieur Normand l’a souvent répété.
Pour le coût du métro à Québec, son comparatif est Montréal avec le prolongement de la ligne bleue, maintenant chiffré à 4,5 milliards pour 5,8 kilomètres.
Pourquoi avoir choisit cet exemple plutôt qu’un autre ? Je vous reste y répondre…
La ligne b de Rennes, presque entièrement souterraine et qui sera inaugurée l’an prochain (140 M$/km); la ligne 12 à Madrid entièrement souterraine et qui fut inaugurée en 2003 (100 M$/km en dollars d’aujourd’hui).

Bref,
À Québec
– un tramway qui circule dans un tunnel = 150 M$/km
– un métro qui circule dans le même tunnel = 660 M$/km

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J’apprécie vos arguments, mais ils s’agit du même genre de chiffres et de statistiques. Vous avez vous même indiqué que les statistiques ça ne valait pas chose car on peut les agencer pour arriver à une conclusion. Alors pourquoi vous croire plutôt que M. Normand ?

Bref, on ne va pas loin dans une discussion avec « Je refuse de croire en une statistique que je n’ai pas trafiquée moi même ».

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Très juste: « Par ailleurs, j’ai l’impression que les quartiers centraux, qui sont déjà bien desservis par le transport en commun, vont assumer la quasi-totalité des désagréments alors que les résidents en périphérie sont ceux qui pourront réellement en bénéficier »

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Peut-être qu’il est en train de faire du Umeboshi? ;-)

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Tellement dommage qu’il y ait autant de calculs approximatifs provenant des deux « camps » donnant l’impression qu’ils ont été faits sur un coin et la réponse de M. Normand est en phase avec ce qu’il nous a habitué depuis un an.

Est-ce que l’estimation pour la portion souterraine de 3,5 km est disponible? C’est une variable essentielle de tous calculs. Je ne suis vraiment pas convaincu qu’on puisse réaliser 16 km avec le même budget, qui rappelons-le, est de 2 G pour la portion tramway et non 3,3 G. Par contre, de répondre 5 km comme M. Normand l’a fait, est tout simplement malhonnête.

Difficile d’y voir clair dans tout ça, mais je suis incapable de me défaire de la perception de sous-analyse malgré les millions investis et les nombreux rapports étoffés dévoilés.

Par ailleurs, j’ai l’impression que les quartiers centraux, qui sont déjà bien desservis par le transport en commun, vont assumer la quasi-totalité des désagréments alors que les résidents en périphérie sont ceux qui pourront réellement en bénéficier.

Bref, je suis passé de « très favorable » il y a quelques mois, « neutre penchant vers le contre ».

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Les opposants au projet sont difficiles à croire. Ils montrent trop souvent une méconnaissance du projet. Ils jouent au sourd quand ça fait leur affaire. L’article de Donald Charette était rempli de demi-vérité, quand ce n’est pas des faussetés tout court.

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