« @Pour les pros métro
Étant moi-même un pro métro si nous n’avions pas de contrainte de budget. Mais à la lumière des annonces de coûts à Montréal pour la ligne rose, je ne sais pas combien de km on pourrait se payer avec 3 milliards de dollars. Une chose est sûre est que les usagers de TEC de Beauport n’auraient pas de Trambus et le métro n’irait probablement jusqu’à Charlesbourg. Donc tous ces gens devraient encore prendre les modes de TEC traditionnels terrestres pour atteindre une colonne vertébrale réduite (ex: Saint-Roch- Haute-ville-Université Laval) et omettre les effets de la neige est une forme négation de la réalité. »

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Doit-on s’étonner que ces personnes nient la réalité alors que plusieurs chefs d’État accordent plus d’importance à leur chambre à écho ( médias sociaux ) qu’à la science?

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@Dédé

Étant donné que vous basez vos doutes sur une impression seulement, ça valait la peine de fouiller un peu les données de précipitation (station de l’aéroport Jean-Lesage)

D’après une analyse en batch qui attribue une précipitation de neige (et non de pluie) pour toute journée où la température est de moins de 2 degrés Celsius :
*«jours neige > 5cm» incluent les «jours neige>10cm» qui incluent les «jours neige > 25cm»

Hiver 2010 (oct 2009 à mai 2010):
jours neige > 5 cm: 14
jours neige > 10cm: 11
jours neige >25cm: 0

Hiver 2011
jours neige > 5 cm: 21
jours neige > 10cm: 10
jours neige >25cm: 2

Hiver 2012
jours neige > 5 cm: 20
jours neige > 10cm: 5
jours neige >25cm: 0

Hiver 2013
jours neige > 5 cm: 20
jours neige > 10cm: 13
jours neige >25cm: 0

Hiver 2014
jours neige > 5 cm: 26
jours neige > 10cm: 16
jours neige >25cm: 3

Hiver 2015
jours neige > 5 cm: 21
jours neige > 10cm: 9
jours neige >25cm: 0

Hiver 2016
jours neige > 5 cm: 27
jours neige > 10cm: 15
jours neige >25cm: 1

Hiver 2017
jours neige > 5 cm: 26
jours neige > 10cm: 14
jours neige >25cm: 2

Hiver 2018
jours neige > 5 cm: 26
jours neige > 10cm: 10
jours neige >25cm: 0

Hiver 2019
jours neige > 5 cm: 34
jours neige > 10cm: 15
jours neige >25cm: 0

Peut-être que le nombre de jours avec plus de 5 cm semble en hausse au cours des dernières années. Il est certain que l’hiver 2019 en fut une hors de la moyenne (surtout en février où nous avions reçu beaucoup de neige) ce qui peut fausser notre perception, car c’est l’hiver complété le plus récent (qui se souvient de l’accumulation de l’hiver 2018?).

Toutefois, mon point initial était que ce sont les précipitations de plus de 25 cm qui peuvent potentiellement causer des ralentissements sur le réseau, principalement les autobus qui circulent avec le trafic. Lors de 6 des 9 derniers hivers, aucune accumulation de plus de 25 cm en une journée n’a été enregistrée. Donc la moyenne de 1 par an n’est pas farfelue.

@jeand
Sans avoir écrit mon commentaire pour vous, je sens beaucoup d’émotions dans votre réaction. La comparaison avec Toronto est justement un extrême qui montre que les jours de neige intense sont quand même rares à Québec malgré les accumulations importantes dues au long hiver. C’est ce type de météo extrême qui peuvent affecter un réseau terrestre de TEC et non un bordée de 12cm.

Je ne vois pas en quoi l’argument de la neige au sol est pertinent dans le cas du tramway. Il est tombé plus de 15 cm de neige hier à Québec et combien de neige restait-il ce matin au sol (je ne parle pas du banc de neige sur votre terrain, mais bien dans les rues de Québec où va circuler le tramway)? La réponse est pas beaucoup, les automobiles et autobus circulaient et le tramway circulera dans ces conditions aussi.

@Pour les pros métro
Étant moi-même un pro métro si nous n’avions pas de contrainte de budget. Mais à la lumière des annonces de coûts à Montréal pour la ligne rose, je ne sais pas combien de km on pourrait se payer avec 3 milliards de dollars. Une chose est sûre est que les usagers de TEC de Beauport n’auraient pas de Trambus et le métro n’irait probablement jusqu’à Charlesbourg. Donc tous ces gens devraient encore prendre les modes de TEC traditionnels terrestres pour atteindre une colonne vertébrale réduite (ex: Saint-Roch- Haute-ville-Université Laval) et omettre les effets de la neige est une forme négation de la réalité.

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Tiré de l’article Wikipédia sur le métro de New York

« Le trafic sur le réseau métropolitain de New York est occasionnellement perturbé par des inondations consécutives à des orages, même mineurs. L’eau de pluie peut en effet perturber les systèmes de signalisation en souterrain, et nécessiter une coupure temporaire du courant qui alimente les troisièmes rails. Entre 1992 et 2007, environ 360 millions de dollars ont été dépenses pour améliorer quelque 270 stations de pompage, et en août 2007, 115 millions de dollars ont été prévus pour améliorer les 18 salles de pompage restantes. En dépit de ces améliorations, les problèmes consécutifs aux inondations restent fréquents.

À titre d’exemple, le 8 août 2007, après que 76 mm de pluies sont tombés en l’espace d’une heure, le réseau s’est retrouvé totalement inondé, ce qui a contraint la MTA à stopper ou à considérablement diminuer le service sur l’ensemble des lignes, perturbant ainsi les transports matinaux. Cet incident fut le troisième de la sorte à perturber le réseau en 2007. La cause de cet incident provenait de la capacité des pompes de drainage qui ne pouvaient traiter qu’une quantité de précipitations de 44 mm par heure. En outre, l’événement fut aggravé par le fait que les services météorologiques avaient sous estimé l’amplitude de la tempête.

En outre, en septembre 2008 et dans le cadre d’un projet de 130 millions de dollars et d’une durée estimée de 18 mois, la MTA a commencé à installer des grilles en souterrain, destinées à empêcher que l’eau de pluie ne dégorge dans le réseau de métro. Ces structures métalliques, conçues en collaboration avec des cabinets d’architecture et désignées comme des pièces d’art public, sont placées par-dessus les grilles existantes et doivent permettre d’éviter que l’eau ou d’éventuels débris n’inondent le métro. Ces grilles seront en premier lieu installées dans les zones considérées comme sensibles (Jamaica, Tribeca et l’Upper West Side).

Le 27 août 2011, en raison de l’approche de l’ouragan Irene, la MTA décida de suspendre le service de métro à midi en prévision d’importantes inondations des voies et des tunnels. Cela constitua la première fermeture préventive du réseau pour des raisons météorologiques. Le service retourna à la normale le 29 août.

Le 29 octobre 2012, la MTA ordonna de nouveau la fermeture totale du réseau à l’approche de la tempête Sandy. Tous les trains du métro, du Long Island Railroad et du Metro-North furent progressivement fermés à partir de 19:00 afin de protéger les passagers, les employés et le matériel de l’ouragan. La tempête provoqua des dégâts sévères sur les équipements, en particulier sur la IND Rockaway Line dont une partie a été gravement endommagée. La NYCTA dût ainsi tracter vingt rames pour rétablir partiellement le service, qui prit temporairement le nom de « Ligne H ». En outre, plusieurs des tunnels passant sous l’East River furent inondés par la montée des eaux. La station South Ferry fut également sérieusement touchée par les inondations et ne rouvrit ses portes qu’en avril 2013. Cependant, cela ne fut possible qu’en réhabilitant l’ancienne station qui avait été remplacée en 2009. Le nouveau terminal est quant à lui toujours en réparation. »

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« Ou on devrait les convertir en tunnels pour éviter qu’ils soient affectés par la neige. »

Bonne idée! Et en plus ça ne coûtera pas cher à entretenir et dans ce domaine on a fait nos preuves avec les viaducs!

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On devrait aussi fermer les routes à l’année. Parfois, ils sont dangereux lors d’une tempête de neige !

Ou on devrait les convertir en tunnels pour éviter qu’ils soient affectés par la neige.

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Belle comparaison avec Toronto! Franchement il n’y a pas de neige au sol à Toronto, en tout cas pas longtemps et quand il y en a c’est quelques centimètres pendant quelques jours. Ici c’est de décembre(des fois novembre) jusqu’en avril.

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Non je ne le savais pas. Merci de m’en faire prendre conscience! ;-)

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Vous saviez que la neige n’a pas d’impact sur les métros souterrains?

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C’est étrange, les métros fonctionnent durant les tempêtes. Pourquoi comparer avec l’aviation?

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Fermons l’aéroport ! Il n’est pas adapté à nos hivers !

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C’est bien beau les moyennes, mais il faudrait aussi voir combien d’années la dépassent cette moyenne. Ce qui est arrivé quelques fois ces dernières années il me semble. Et on peut imaginer qu’il tombe cette moyenne de neige en deux semaines. Donc, soyons très prudent avec la moyenne, ça ne signifie pas grand chose sur le terrain.

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Un post qui fera école je l’espère. Un des plus pertinents que j’ai lu depuis qu’on discute Tramway sur ce blog.

Merci jay.

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Au lieu de déchirer notre chemise sur le nombre de centimètres de neige tombés dans les différentes villes olympiques, pourquoi ne prenons-nous pas un exemple plus près de nous.

Toronto est un exemple qui peut mettre en perspective le nombre de centimètres de neige qui tombe à Québec en hiver (un peu plus de 300 centimètres vs 122cm dans la Ville Reine). Si on laisse aller nos émotions, on peut facilement paniquer et dire que ça n’a tout simplement pas de bon sens de comparer les 2 capitales provinciales. Toujours sous le choc de la comparaison, on pense aux bancs de neige de Québec (d’au moins 12 pieds et son vent du nord-est) puis aux pluies de février à Toronto (et aux terrasses-pinacolada de mars!). C’est alors qu’on crie «À mort le tramway et plumons Régis!».

Laissons un peu nos émotions de côté… je vais reprendre un commentaire que j’ai fait en 2019:
Depuis 1981 (selon gouv Canada)à Québec, il neige en moyenne 70.1 jours par an. De ces jours de neige, seuls 21 jours où les précipitations sont de plus de 5 cm. De ce nombre, il tombe plus de 10cm 8.7 jours en moyenne. Nous recevons plus 25 cm seulement 1 fois par an en moyenne.

Par comparaison, il y a 40.9 jours de neige à Toronto. 7.7 jours avec 5cm et plus, dont 2.7 jours avec 10cm et plus et une moyenne de 0.1 jour avec 25cm et plus.

En somme, l’hiver est plus long à Québec, mais par rapport à Toronto, il y a seulement 6 jours de plus où il neige plus de 10 cm. Est-ce que ça causera réellement un problème? Surtout avec ce qu’on apprend de Toronto: pas de problème par grand froid et capacité d’affronter 30cm de neige.

Pour ce qui est d’une tempête hors norme. On ne peut bâtir un réseau pour faire face à des occurrences trop rares. En résumé, restez chez vous s’il tombe 40 cm (conseil valable avec ou sans réseau structurant).

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https://weatherspark.com/y/91632/Average-Weather-in-Helsinki-Finland-Year-Round

De la belle propaganda pro Tramway finalement….

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La cheerleader du maire qui travaillé pour l’associé du maire dans le Centre Vidéotron a choisi Prague, bon au moins on est rendu à une moyenne annuelle d’accumulation de neige à 71 cm, un peu de neige au sol en janvier et février.

L’exemple qu’on prend pas c’est Ottawa et ses 224 centimètres et le tram complètement bloqué aujourd’hui

Ici la moyenne c’est plus de 300 cm…

Pas fait le tour du monde mais Moscou c’est 152 cm par année

Bon Québec est la 4 ième ville la plus enneigée au monde, Sapporo nous bat avec son 600! cm par année mais le tram qui a déjà eu 25 km est rendu à 8.9km en boucle puisqu’ils ont construit un métro

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En plus notre michel y va d’un sophisme délicieux pour jouer à la pâte à modeler avec mes propos.

Québec, on a un électorat bipolaire, lit-il (de moi).
Québec a fait passer la CAQ, constate-t-il.
Donc l’inventif michel s’imagine que je pense que les bipolaires, ce ne sont que les électeurs de la CAQ.

C’est magnifique.

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« Vous et Insider, c’est une seule et même personne ? Vous lui ressemblez de plus en plus. »

Tiens, tiens si ce n’est pas mon théoricien des complots préféré qui est de retour!

Vous devriez en ajouter une couche de plus… lol

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L’électorat de la CAQ, des bipolaires.
Urbanoïd, un troll.
Vous et Insider, c’est une seule et même personne ? Vous lui ressemblez de plus en plus.

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