Source: Radio-Canada (Québec), 21 octobre 2008.
Le marché immobilier de la région de Québec ne semble pas en voie de ralentir, et ce, malgré la crise financière qui sévit aux États-Unis. Même si le marché immobilier américain a chuté de façon vertigineuse, en septembre dernier, les ventes dans la région de Québec ont augmenté de 22 % par rapport à l’an dernier. (…)
La suite. À consulter, entre autres billets: Sothebysrealty.ca: un site de vente de “grosses cabanes�!.
21 octobre 2008 Ã 21 h 43
Hmmmm..Petite prédiction. le boum à Québec est arrivée envirpn 18 mois aprés le début de celui chez nos voisins du sud….Il est donc logique que la baisse suivent dans quelques mois.
Si c,est le cas, attendons nous à voir les début de l’arrivée de la récession au printemps 2009….ou à l’automne au plus tard!
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22 octobre 2008 Ã 06 h 42
Les Québécois ont la même mauvaise habitude que les Américains, ils vivent au dessus de leur moyens, ils surconsomment et s’endettent de façon épeurante. Et en plus un gros pourcentage de notre économie dépend du pouvoir d’achat des Américains. Je ne vois aucune raison pourquoi on s’en sauverait. On sera probablement moins affectés, mais on s’en sauvera pas.
Ce qui se passe était prévisible depuis longtemps.
Le prix des maisons a doublé depuis 10 ans et il y en a encore qui en achètent. C’est l’équivalent de ceux qui ont acheté des actions de Nortel… il va y avoir une sévère correction tôt ou tard, et plus ca attendra avant de se produire, pire ça sera. A Québec on se pette les bretelles parce qu’on n’a pas encore été vraiment touchés par la récession car on n’a peu d’industries, qui sont les premières touchées, et beaucoup d’entre nous ont des « job safe » au gouvernement, mais on ne paie rien pour attendre.
La Banque du Canada ne pourra pas éternellement baisser ses taux directeurs comme elle l’a fait encore une fois ces derniers jours, pour tenter de remettre le problème à plus tard… la balloune finira bien par péter, ce n’est plus une question de « si », mais bien une question de « quand ».
Quand il y en a qui vont commencer à perdre leur job, ca va se rééquilibrer l’histoire du « plein emploi » et ceux qui se sont achetés des maisons au gros prix avec 0$ en empruntant sur leur REER (RAP) pour leur mise de départ en se fiant sur des taux d’intérêts à 5% vont avoir une mauvaise surprise quand les taux d’intérêt vont augmenter, qu’ils vont voir leurs salaires/contrats baisser et ne seront plus capable de revendre leur maison qui a baissé de 25%. Ils s’imaginent pêut-être que la SCHL va reprendre des milliers de maisons…. je crois que non, mais si jamais c’est le cas, ca va faire baisser encore plus le prix des maisons. Si vous vous reconnaissez parmi ces gens, j’ai juste un conseil à vous donner: vendez pendant qu’il est encore temps et allez vous en en logement ou en quelconque location, le temps que ca passe, et vous pourrez racheter dans 5 ans ou 10 ans à prix d’aubaine.
C’est malheureux mais je peux carrément mettre des « noms » sur ces gens dans mon entourage….
Des signes de ralentissement du marché immobilier, il commence a y en avoir aussi à Québec. Allez faire un tour dans les quartiers cossus, vous aller voir que les pancartes « à vendre » y sont omniprésentes.
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22 octobre 2008 Ã 08 h 37
Erick: Faire des prédictions immobilières, c’est très difficile, surtout localement. Québec n’a pas la même démographie, ni la même économie que le reste du Canada, qui a une économie différente de celle des États-Unis.
Québec a une économie tournée sur les services, qui connait des hausses et des baisses moins spectaculaires que certains autres secteurs de l’économie.
Autre facteur important, le taux de propriété au Québec est beaucoup plus bas qu’aux États-Unis. Or, le taux au Québec suit une tendance haussière depuis plusieurs années, c’est à dire que plus de locataires se tournent vers l’achat. Aux États-Unis, le taux de propriété était déjà très élevé avant et pendant le boom des prix, il avait atteint son sommet vers 2003. Est-ce que les gens à Québec vont arrêter de se tourner vers la propriété ? J’aurais tendance à penser que ça dépendra de la tenue de l’économie et il pourrait y avoir une certaine pause en effet, mais de là à voir s’effondrer les prix.
Autre donnée: les gens prennent toujours comme comparatif la différence entre les prix aujourd’hui, et ceux le plus bas il y a un certain nombre d’années (typiquement, on compare avec le prix le plus bas des 5-10 dernières années). À mon avis, il faut prendre un horizon de comparaison beaucoup plus loin pour éviter de comparer avec le pire du récent passé, par exemple comparer les prix actuels avec ceux d’il y a 20 ans, en s’assurant que notre point de comparaison ne biaise pas le résultat (éviter de prendre une référence correspondant au sommet d’un boom économique ou la fin d’une longue récession, par exemple).
Je n’ai pas de chiffres, mais je suis presque certain qu’aux États-Unis, la hausse des prix sur 20 ans est de beaucoup supérieure à l’inflation, alors qu’à Québec, ce doit être beaucoup plus modeste. Dans l’augmentation des prix à Québec des dernières années, il y aurait donc un facteur rattrapage. Peut-être que c’est allé un peu trop loin, mais avec un prix moyen autour de 200,000$ présentement, on est loin des prix de 500,000 à 800,000$ moyens des gros marchés en baisse des États-Unis (Californie, Floride et bientôt, New-York).
Autre donnée: tu suggères d’attendre 5 ou 10 ans pour acheter à rabais. Or, j’aurais tendance à penser que l’économie aura repris du poil de la bête d’ici là (ce qui signifierait probablement que nous serions en dépression), ce qui pourrait limiter toute baisse.
Et finalement, pour couronner le tout: une éventuelle baisse des prix à Québec devrait coincider avec la baisse actuelle des taux d’intérêt. Présentement, les taux affichés n’ont pas suivi les baisses de la banque du Canada, car les banques sont prudentes et tentent de se refaire une santé. Mais tôt ou tard, si les banques directrices maintiennent les taux bas et continuent les baisses comme hier, les taux redeviendront très profitables aux acheteurs.
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22 octobre 2008 Ã 09 h 24
@Ludovic
« tu suggères d’attendre 5 ou 10 ans pour acheter à rabais. Or, j’aurais tendance à penser que l’économie aura repris du poil de la bête d’ici là  »
C’est exactement ce que je crois, une récession imminente dont on va sortir dans 5 à 10 ans. Le début de la « reprise » sera le meilleur temps pour racheter. Mais j’ai bien beau parler, j’ai réfléchit à l’idée d’adopter ce stratagème pour moi-même, et j’ai décidé de passer mon tour. Pourtant je suis loin d’être mal pris, j’ai acheté presque dans le plus creux de la vague il y a 12 ans et n’ai presque pas de dettes, alors je pourrais vendre le double aujourd’hui et ainsi faire une moyenne passe d’argent, puis me racheter quelque chose de mieux situé « après la tempête », mais c’est la perspective de retourner en « aparte » pour 10 ans qui est loin de me convaincre… De plus, tout d’un coup que je me trompe? Se pourrait-il que je ne détienne pas « la vérité » alors que même les experts économistes jouent au pile-ou-face ces temps-ci?
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22 octobre 2008 Ã 13 h 37
«j’ai juste un conseil à vous donner: vendez pendant qu’il est encore temps et allez vous en en logement ou en quelconque location, le temps que ca passe, et vous pourrez racheter dans 5 ans ou 10 ans à prix d’aubaine.» Erick
C’est exactement ce que j’ai fait, car je vivais cette situation de vivre sur les limites de mon crédit. La moindre fluctuation des taux était un risque, et en plus, les prix vont plafonner. Je suis d’accord avec toi que cette baisse du taux directeur est encore un moyen de prolonger notre croissance sur le respirateur artificiel et de favoriser l’endettement. Veut-on absolument vivre une crise bancaire à notre tour? Une correction se fera tôt ou tard, et plus on attend, pire ce sera.
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22 octobre 2008 Ã 16 h 27
Le marché immobilier canadien ne se compare du tout au marché américain notamment parce qu’il n’y pas de subprime (des prêts à risque). Bref, arrêter de vous faire peur avec des baisses de la valeur des maisons de 25 %, il n’y a absolument rien qui indique qu’on s’en va vers là court ou moyen terme.
La crise immobilière américaine a été causé par des institutions financières qui ont prêter à des acheteurs risqués (des 2e et 3e chance au crédit) alors que les taux d’intérêts étaient très faibles entre 2001-2003. Bref, ces acheteurs profitaient des taux d’intérêts bas pour s’acheter des maisons qu’il n’aurait pas été en mesure de se payer. 5 ans plus tard à l’échéance de leur terme, ils se retrouvent avec des taux d’intérêt qui ont augmenté de 4-5% et ils se retrouvent pris à la gorge.
Aucune institution financière ne prête à se genre d’acheteur au Canada.
La crise va certainement affecté le Québec, ce qui va risque de ralentir ou de faire stagner le marché immobilier, mais rien n’indique que le marché hypothécaire va exploser et que les banques et les assureurs hypothécaires vont se retrouver avec pleins de propriétaire qui font défaut.
Il y a encore moyen de rester relativement optimiste. Ce n’est pas la première récession que l’on va traverser.
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22 octobre 2008 Ã 18 h 14
Oui vous avez raison….ce n’est pas la première récession que l’on va traverser….Mais celle-ci risque d’en etre une bonne.
La crise du crédit à débuter par les hypothèques à risques…mais elle se propage aux autres divers aspects du crédits: prêts personnels, prets voitures, accès à la propriété etc.
Les gens sont très endettés…et c’est l’heure ou il faut penser à payer les dettes.
On ne sait pas si la présente crise sera de type stagflation, déflation ou récession ……Mais une chose est sur les mises à pieds sont fort nombreuses.
Fait intéressant…..Les ventes de cravates sont en hausse( et oui, c’est vrai)…..recheche d’emploi oblige!!
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22 octobre 2008 Ã 20 h 33
« j’ai juste un conseil à vous donner: vendez pendant qu’il est encore temps et allez vous en en logement ou en quelconque location »
Ben oui. Bonne idée. Donner tout son argent à quelqu’un d’autre parce que la valeur de la maison risque de diminuer.
« mais c’est la perspective de retourner en “aparte� pour 10 ans qui est loin de me convaincre… »
Ben j’espère bien. C’est comme jeter son argent au vidanges pendant 10 ans.
Louer = donner de l’argent à qqn d’autre.
Acheter = garder son argent soi même.
Vendre = encaisser une perte.
Ne pas vendre = récupérer son argent quand la valeur remontera.
Compris?
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22 octobre 2008 Ã 20 h 58
Bravo pour ton cours d’économie 101, Paul! Pas mal simpliste comme réflexion.
Vendre = encaisser une perte
Une perte? J’ai encaissé un bon capital en vendant mon condo. Faut pas être chanceux (ou intelligent?) de ce temps là pour perdre en vendant.
Acheter est toujours la meilleure solution à long terme, à condition d’avoir les moyens de payer l’hypothèque. Ce n’est pas tout le monde qui peut se le payer. Désolé mais il y a encore du monde (comme moi) qui doivent «jeter leur argent aux vidanges» parce qu’ils n’ont pas les moyens de se payer un petit condo 1 fois et demie le prix par mois d’un logement beaucoup plus grand et pratique. Et on ne parle pas ici des responsabilités et des multiples frais qui viennent avec…
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22 octobre 2008 Ã 21 h 24
Évidemment, je parlais du scénario catastrophe de Erick. Je ne crois pas sincèrement qu’il y ait des possibilités de pertes en immobilier à Québec.
Cependant, si jamais ça devait arriver, je crois que la chose la plus stupide serait de vendre à ce moment.
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22 octobre 2008 Ã 21 h 44
Vous savez louer un appartement peut etre plus rentable que d’acheter…..
La location est un cout fixe…Mettons le logement à 900$ par mois….
Hypothèque de la maison……entre 700 et 1000? a cela nous devons ajouter les taxes municipales et scolaires…un autre 225$$ par mois….Plus les couts d,entretient et d’énergie.
Il peut etre plus intéressant de payer un loyer et prendre la différence du montant à payer pour une maison et d,investir….mais par les temps qui court investir n’est pas une mince affaire.
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22 octobre 2008 Ã 23 h 49
J’ai déjà fait un tapon de calculs et de simulations à cet effet. Je tenais compte de l’inflation (qui affecte le prix d’un logement pour l’éternité, mais pas une hypothèque, laquelle tombe d’ailleurs à 0 une fois payée…), diverses possibilités de placement de l’argent disponible lorsqu’on privilégie une solution moins chère, de l’entretien d’une propriété, etc.
En bout de ligne, grosso modo, ça prennait en moyenne un bon 40-50 ans avant qu’il soit avantageux financièrement d’avoir une maison à 200 000$, comparativement à un appartement aujourd’hui à 800-1000$. TOUTEFOIS, ce qu’il ne faut pas oublier, c’est qu’il s’agit de deux choses totalement différentes, qu’on ne peut pas comparer. Dans la maison à 200 000, on a le double de surface de plancher ainsi qu’un terrain qui nous appartient. Toute comparaison du genre est donc caduque (je m’étais quand même livré à cet exercice lorsque j’étabissais un bugdet avant d’acheter une propriété). En prennant plutôt un petit condo à 140 000$, qu’on pourrait comparer à un appartement à 750$ dans un secteur comparable, là ça devenait rentable en 10-25 ans (les hypothèses économique dans mes calculs faisaient énormément varier le résulat).
Bref, toutes choses étant égales, il est plus avantageux à long terme d’être propriétaire. Mais comme plusieurs sont propriétaires de quelque chose de beaucoup plus gros que s’ils étaient locataires, l’avantage est dans la « qualité de vie » (si c’est bel et bien ce que vous souhaitez bien sûr), mais sûrement pas dans le prote-feuille.
Pour revenir au sujet, les propriétés à Québec sont quand même très abordables si on compare à n’importe quelle autre agglomération d’importance au pays. Je crois donc moi aussi qu’on achève un certain rattrapage, autant sur le prix que sur le taux d’accès à la propriété. Cela devrait s’estomper, mais je ne crains pas une dévaluation du marché à Québec.
@Erick : quant aux pancartes à vendre, je crois qu’il y en a encore une bonne part qui ne vendent pas parce qu’ils ont du mal à arriver, mais plutôt parce qu’ils veulent faire un profit sur ce qu’ils ont acquis il y a quelques années. Il y a souvent des gens moyennement fortunés qui ont fait construire des maisons pour les revendre, mais pour éviter l’interdiction de construction/revente quand on n’est pas un entrepreneur, y font habiter un enfant ou autre membre de la famille quelques années. Puis si la croissance s’estompe au cours des prochaines années, les frais fixes et d’entretien équivaudront au moins à l’augmentation de la valeur de la propriété et il sera moins intéressant de vendre. Alors aussi bien vendre maintenant pour ces « spéculateurs déguisés quand même légaux ».
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23 octobre 2008 Ã 08 h 33
Loyer vs Proprio:
En location, vous donnez votre argent au propriétaire et il ne vous reste rien.
En achat, vous donnez le gros de votre argent à la banque à la place, vous payez plusieurs fois le prix de votre maison en intérêts mais à la fin il vous reste une vielle maison « payée », ce qui équivaut à bien des REERs.
A savoir si l’achat est mieux que la location, tout dépend des conditions d’achat:
Si vous achetez « 100% cash », tous ce que vous perdez c’est les revenus d’intérêts que votre « cash » vous aurait rapporté. Ces temps vous n’y perdez pas grand chose!
Par contre si vous achetez « 0% cash », là vous allez payer plusieurs fois le prix de votre maison, et j’ai bien peur que le coût d’un logement soit intéressant.
Pour ma part je considère ma maison préférable à un logement parce que je l’ai acheté avec 25% de cash. Grosso modo ca ressemble à cela:
Prix d’achat en 1996: 70000$
Valeur aujourd’hui: 140000$
Emprunt: 50000$
Reste à payer: 25000$
Paiement/Intérêts: Faites le calcul… une farce!
Taxes: Qu’importe, si j’étais en logement, le proprio me filerait les siennes via le prix du logement.
Réparation/Entretien: Maison récente = peu d’entretien, mais il faut quand même prévoir un certain « fond de prévoyance »….
Dans un tel scénario l’idée de vendre pour encaisser 115000$ est tentante et avec cet argent je pourrais payer un loyer pendant longtemps… et je pourrais aussi utiliser mon « fond de prévoyance » à une autre fin…
Par contre, il faut aussi tenir compte de la qualité de vie. Mon jumelé est déjà l’équivalent d’un grand 5 1/2 au rez-de-chaussée, et j’utilise pleinement mon sous-sol même s’il n’est pas fini. Si je le finissais, je pourrais y ajouter 3 autres chambres, une 2e salle d’eau et me garder un atelier. Ca équivaut donc à un super 9 1/2. Cherchez un logement de cette taille dans mon quartier ou ailleurs et je serais étonné que vous en trouviez un en bas de 1000$/mois. Ma maison me coute moins que ca.
Mais si j’avais acheté une maison aux limites de mes limites de crédit (selon la banque) de l’époque, soit une cabane à 100K avec 5% de cash comme plein de monde le font, ce serait un tout autre calcul!
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23 octobre 2008 Ã 08 h 38
@Manu
Ne pas oublier dans ton calcul que lorsque tu parles d’une maison « avec terrain », il y a souvent des frais qui s’ajoutent: tondeuse, souffleuse ou contrat de déneigement, cabanon, entretien/réparation du patio, etc. Quoi que j’imagine aussi que dans ton cas de « condo » il y avait aussi des « frais communs » pour ces services qui devaient s’ajouter au prix d’achat.
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23 octobre 2008 Ã 19 h 05
Les frais de terrains c’est pas ca qui te mets banque-route mettons.
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9 novembre 2008 Ã 00 h 51
Bonjour
Je voudrais vous apporter mon petit grain de sel quant à le discussion sur « Louer ou Acheter ? ». Je n’ai pas LA réponse puisqu’elle dépend d’un paquet d’affaires (comme le dit Manu qui a fait une bonne tentative). Par contre, je voudrais dire que l’affirmation louer = donner son argent à qqn d’autre et qu’il ne reste rien etc… c’est aller vite en besogne.
Je vous inciterais à aller visiter ce blog très intéressant qui rapporte de façon très complète (enfin je trouve) et sans partie pris une méthode de calcul afin d’évaluer s’il est plus avantageux de louer ou d’acheter. Vous pourrez voir que la réponse à la question qu’on se pose tous est loin d’être évidente, d’ailleurs j’essaie encore de comprendre toutes les lignes de ce long article….
Sur ce, je vous laisse apprécier : http://www.marc-candelier.com/categorie-10482445.html
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