État des travaux (4) : Le Maréchal Joffre

Le Maréchal Joffre

Billet précédent : État des travaux (3)

Site web du projet : http://www.legroupeplatinum.com/Projets/Condos%20Joffre/Projetjoffre.html

36 commentaires

dave deux

14 mars 2009 à 09 h 52

Bravo. Enfin un pas en avant pour le rajeunissement du Quartier
St-Sacrement.

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14 mars 2009 à 10 h 05

Ben oui, à 235’000$ le 3 1/2, le rajeunissement va être violent.

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Rémi

14 mars 2009 à 10 h 41

Un autre édifice à logement pour les babyboomers…

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dave deux

14 mars 2009 à 10 h 48

Au contraire faut voir cela positivement. La preuve de ce
rajeunissement, la moitié des habitants de cette bâtisse vont porter
des couches.

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Martin Otis

14 mars 2009 à 10 h 50

moi ce que je m’explique difficilement, c’est quon nous rabache quil n’y pas d’argent à Québec pour recevoir et faire un club de la LNH et pour que les gens s’achètent des billets de hockey, mais on construit d’un bord pis de l’autre des condos à 200, 300 000$, pis la on est supposé être en pleine récession…j’ai du manqué un chapitre…

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dave deux

14 mars 2009 à 11 h 24

M.Otis, au contraire il y a de l’argent à Québec mais la minorité
qui la possède la garde pour leurs petits plaisirs perso. J’ai des
clients qui sont plein a craquer et chaque dépense que je fais
pour eux, ils me demande la facture que ce soit $1.00 ou $100.C,est comme cela qu’il sont devenu riche en empilant.
Pour ceux que je connais, $300,000 pour un condo c’est un
pète, un pourboire. A quoi ca sert pour les gens riches de donner
pour la LNH, les gouvernements vont le faire et le petit public
aussi.

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Fernand

14 mars 2009 à 14 h 19

À voir le dédain de certains envers les boomers qui ont accumulés des $$$ en travaillant, il est temps de sortir la version québécoise de la fable de Lafontaine.-

La cigale et la fourmi…

La fourmi travaille dur tout l’été … dans la canicule; elle construit sa maison et prépare ses provisions pour l’hiver.

La cigale pense que la fourmi est stupide; elle rit, danse et joue tout l’été.

Une fois l’hiver arrivé, la fourmi est au chaud et bien nourrie.

La cigale grelottante de froid organise une conférence de presse et demande pourquoi la fourmi a le droit d’être au chaud et bien nourrie tandis que les autres moins chanceux comme elles ont froid et faim.

La télévision organise des émissions en direct qui montrent la cigale grelottante de froid et passent des extraits vidéo de la fourmi bien au chaud dans sa maison confortable avec une table pleine de provisions.

Les Québécois sont frappés que dans un pays si riche, on laisse souffrir cette pauvre cigale tandis que d’autres vivent dans l’abondance.

Les associations contre la pauvreté manifestent devant la maison de la fourmi.

Les journalistes organisent des interviews demandant pourquoi la fourmi est devenue riche sur le dos de la cigale et interpellent le gouvernement pour augmenter les impôts de la fourmi afin qu’elle paie sa juste part’.

En réponse aux sondages, le gouvernement rédige une loi sur l’égalité

économique et une loi (rétroactive à l’été) … d’anti-discrimination.

Les impôts de la fourmi sont augmentés et la fourmi reçoit aussi une amende pour ne pas avoir embauché la cigale comme aide.

La maison de la fourmi est préemptée par les autorités car la fourmi n’a pas assez d’argent pour payer son amende et ses impôts.

La fourmi quitte le Québec pour s’installer avec succès en Alberta.

La télévision fait un reportage sur la cigale maintenant engraissée.

Elle est en train de finir les dernières provisions de la fourmi bien que le printemps soit encore loin.

L’ancienne maison de la fourmi devenue logement social pour la cigale se détériore car cette dernière n’a rien fait pour l’entretenir. Des reproches sont faits au gouvernement pour le manque de moyens. Une commission d’enquête est mise en place, ce qui coûtera 10 Millions.

La cigale meurt d’une overdose; les médias commentent l’échec du gouvernement à redresser sérieusement le problème des inégalités

sociales.

La maison est squattée par un gang de coquerelles immigrées, le gouvernement se félicite de la diversité multiculturelle du Québec.

Les coquerelles organisent un trafic de marijuana et terrorisent la communauté….

C’est comme ça que ça se passe dans notre Beau Québec ! & Swing la bacaisse etc…

Maudit que ça me fait penser à ce qu’on vit ici !!!

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Gérald Gobeil Utilisateur de Québec Urbain

14 mars 2009 à 14 h 24

@ Rémi

Dans la nouvelle ville de Québec, plus on se rapproche du centre, plus c’est cher. Toutes les grandes capitales du monde sont ainsi.
Quand vous ciblez les babyboomers qui seraient seuls, selon vous, à avoir les moyens d’acheter les appartements du Joffre, je dois vous informer que votre raisonnement repose sur une prémisse qui n’est pas nécessairement fondée.
Vous seriez étonné de voir l’âge des personnes qui achètent ces condos ….

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Gérald Gobeil Utilisateur de Québec Urbain

14 mars 2009 à 14 h 30

@ Dave Deux

« Au contraire faut voir cela positivement. La preuve de ce rajeunissement, la moitié des habitants de cette bâtisse vont porter
des couches. »

Décidément, il y en a pour qui les samedi sont plus difficiles que d’autres ! :)
L’utilisation du mépris comme argument me surprendra toujours.

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jeff

14 mars 2009 à 15 h 34

Ces condominiums là , j’y ai participer à la construction et jvas vous dire que c’est très bien insonorisé ya 2 rang de gypse dans le coridor et entre les appartement et une laine insonorisante enfin des planchers de bétons. C’est donc pour ça que le prix augmente et que c’est cher comme ça.
Mais j’avoue que seul les gens qui gagne de gros salaire ont les moyenb de se payer ces condominiums là. J’vas vous dire que des condominiums abordable c’est très rare sur le marché, même ailleur.

Mais moi j’aurais aimé que ces condos soient encore plus haut , genre 8 étages, vu le manque de terrains pour bâtir ça aurais eu du gros bon sens messemble. C’est un peu du gaspillage de terrain je trouve, mais bon le desing est intéressant et ça rajeunit le quartier de peu.

Bon des projets de condominiums y vas en avoir encore 3 ou 4 je crois dans la ville et le prix vas être aussi élevé . C’est pas à cause qu’on se raproche du centre de la ville que ça devient plus cher là, ailleur aussi c aussi cher d projet comme celui là.

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dave deux

14 mars 2009 à 15 h 41

Du mépris moi, JAMAIS.
Il y a un grave défaut a ce forum, c’est le manque d’humours de
quelques participants. Pourtant avec les sommes investies en
subventions dans les spectacles juste pour rire, devrait avoir fait
des petits.
En passant, je sais très bien qui achète ce genre de condos et je
dois vous dire que la couche n’est pas loin… de même que la marchette (ne pas confondre avec la pousette). Tenez, avec le rajeunissement qu’apporteras le Joffre a St-Sacrement, je vais
proposer à la prochaine séance d’arrondissement la construction
d’une nouvelle école de quartier.Elle remplaceras l’ancienne
école démolie…pour faire place au condos Joffre.
Avec cela ne pensez pas que Québec n’est pas une ville d’humours

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Gérald Gobeil Utilisateur de Québec Urbain

14 mars 2009 à 15 h 50

@ Jeff

Merci pour les informations.
Je persiste toutefois à croire que plus on se rapproche du centre-ville, plus c’est dispendieux. Le projet au coin de Cartier/Chemin Ste-Foy et celui sur la rue St-Angèle en sont la démonstration. Et attendez de voir les prix des condos de la Cité Verte ainsi que ceux des maison de ville du même complexe.
On s’en reparle.

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dave deux

14 mars 2009 à 16 h 02

@Gérald Gobeil

Un instant

PRIMO, pour la cité verte, ce projet a été vendu par le conseiller
de St-Sacrement avec l’argument des petits familles. J’espère
que celui-ci sauras assumer son mensonge si par hasard ce
havre de la jeunesse ce retrouve miraculeusement avec des prix
de vente anti-tite-familles.
SECUNDO, le conseille d’arrondissement de St-Sacrement déplorait en 2004 que St-Sacrement était un quartier
vieillissant (confirmer par statistiques Canada) et qu’il fallait
le rajeunir. QQ temps après il donnait le permis pour le Joffre
qui seras loin d’être la croisière s’amuse. Belle contradiction.
Après on ce demande pourquoi les citoyens s’insurgent. Avec
ce paquet de contradictions, je comprend.
vi

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dave deux

14 mars 2009 à 16 h 10

« Il faut que les jeunes achètent des maison dans le
quartier. C’est le meilleur moyen de faire baisser la
moyenne d’âge »

YVON BUSSIÈRES/LE SOLEIL/5 août 2008

C’est quoi déjà le prix des condos Joffre???
Et la cité verte???

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Rémi

14 mars 2009 à 16 h 47

@Gérald Gobeil

Quand je vois les pancartes annonçant ces immeubles à logements c’est drôle qu’on y voit souvent des personnes retraités…

Qui ont les moyens ? Principalement des babyboomers à la retraite. La plupart des jeunes familles préfèrent la banlieue et n’ont pas les moyens de s’acheter des condos de cette valeur. Quelques jeunes couples (sans enfants) ayant un revenu de plus de 150 000 $. Des étrangers…

Quand on regarde ca avec du recul… si c’est pas avec des babyboomers qu’on rempli ca, je me demande bien qui va habiter là-dedans.

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dave deux

14 mars 2009 à 16 h 58

D’accord avec Rémi
Le seul moment ou les jeunes familles interviennent dans le processus, c’est quand des politiciens s’en servent pour en faire un
argument de vente.

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Nicolas

14 mars 2009 à 17 h 18

@ Fernand

Je sais que ce blogue est dédié à l’urbanisme et à l’architecture de la ville de Québec, mais je me permets le commentaire suivant car je me suis senti piqué au vif par celui de Fernand.

J’ai 38 ans, je travaille depuis 14 ans comme professionnel et je n’ai pas joué à la cigale ces dernières années, bien au contraire.

La majorité des gens qui ont de l’argent à Québec sont effectivement les boomers et ce n’est pas parce qu’ils ont nécessairement travaillé durement et accumulé des $$$ à la sueur de leur front, mais bien parce la plupart sont issus de la fonction publique municipale ou provinciale.

Dans le temps, un diplôme collégial vous garantissait pratiquement un emploi à vie, syndiqué et avec tous les avantages sociaux que l’on connaît.

Vous pouviez vous acheter un domicile pour plus ou moins le double de votre salaire.
Maintenant, on vous demande de plus en plus de diplômes et de qualifications et le tout, avec des salaires et des avantages moindres et pour des responsabilités accrues. En ce moment, une maison vous coûte en moyenne 4 fois votre salaire et le ratio est encore plus élevé pour les propriétés situées en ville. Pas surprenant qu’il y ait tant d’étalement urbain.

Et vous osez nous faire la morale!!

On essaie tout simplement de faire notre place avec les conséquences de l’héritage économique laissé par votre génération!

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Rémi

14 mars 2009 à 20 h 52

J’aimerais connaître le taux d’inoccupation des immeuble à logements de luxe à Québec…

Je ne crois pas qu’il y a une crise du logements dans cette catégorie.

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dave deux

14 mars 2009 à 21 h 44

http://www.desjardins.com/fr/a_propos/etudes_economiques/previsions/en_perspective/pv1502_2.pdf

Ça c’est les chiffres 2005 de Desjardins qui annoncent un surplus des condos de luxes pour 2005. Plus près de nous il y a les chiffres de la SCHL de décembre 2008 qui annonce une sursaturation des condos de luxe pour la région de Québec de
l’ordre de 28.4%. Prévision d’augmentation a 31.3%, si les constructions ce maintiennent, d’ici fin 2010. Autrement dit, pour la région de Québec, sur 100 condos, il y en a 28.4 de trop.
Mais là tout dépend des quartiers. Le plus gros surplus ce
trouve a Charlesbourg suivi par beauport. Québec centre-ville
est moins en surplus (4.6%) ce qui explique la folie des
constructions pour le luxe. Par contre on prévoie un bon
essoufflement pour le troisième trimestre de 2009.

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Fernand

15 mars 2009 à 10 h 05

Nicolas je sais très bien ce que je dis. Le principe de précaution que votre génération a apporté complique et fait hausser les prix. La remise en cause du modèle économique engendre une décroissance et par le fait même une surenchère dans les prix.

Ce qui a fait notre force c’est la confiance en soi et le peu de normes imposées par l’état. L’article « Propriété à vendre » est symptomatique de la société d’aujourd’hui. Tout est devenu compliqué et le moindre geste impose une bureaucratie envahissante. J’ai déjà loué une maison avec une simple poignée de main et un regard franc dans les yeux que j’ai habité sans intervention du proprio jusqu’à ce que je décide d’aller ailleurs en l’avisant verbalement seulement deux mois d’avance. Essayez ça de faire celà aujourd’hui. On pouvait se fier sur la parole donnée, plus aujourd’hui ou ton voisin te jalouse.

Ce n’est pas nous qui avons voulu cette société mais quand on met tout dans la gouverne de l’état on se ramasse dans un monde que j’ai caricaturé par la fable de Lafontaine. Le chapeau ne vous sied pas, tant mieux vous êtes l’exception. Mais venez pas me blâmer d’avoir travaillé 40 ans sans prendre de vacances dans le sud et d’avoir préféré de faire comme la fourmi, le plein pour ma retraite…

Regardez ce qui se passe à Montréal nord ou une gang de rue veut contrôler la ville et faire la police à la place des autorités compétentes. Vous y verrez les coquerelles de la fable.

Au fait je suis comptable-vérificateur et j’ai roulé ma bosse dans le privé comme dans le public. J’ai même été gestionnaire de PME de 60 employés. J’ai accepté de prendre les valises pendant 29 ans aux quatre coins du pays pendant que ma femme restait à la maison pour élever nos enfants. Nous avons fait des sacrifices et je n’ai pas honte de profiter de ce que j’ai acquis par ceux-ci. Partir quinze jours et trois semaines sans pouvoir appeller plus d’une fois par semaine chez-soi, autrement c’était à mes frais, je ne sais combien le ferait à ma place aujourd’hui. Les seules vacances que je me suis permis c’est que j’amenais ma famille en voyage avec moi l’été à mes frais aux Iles-de-la Madeleine, en Gaspésie, dans les provinces maritimes, en Abitibi, sur la Cote-Nord, à Toronto, à Calgary ou à Vancouver.

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Rémi

15 mars 2009 à 11 h 02

@Fernand

« Ce qui a fait notre force c’est la confiance en soi et le peu de normes imposées par l’état. »

Sans être pour une société ou tout est réglementé, on sait ce qui est arrivé aux états-unis avec la crise financière…

Trop de réglementation amène des avantages et des inconvénients. Il en va de même pour une société qui opte pour un laisser-aller…

L’idéal c’est de trouver l’équilibre…

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Fernand

15 mars 2009 à 12 h 48

Rémi vous avez raison, il faut un équilibre. Cependant l’état providence cherche à réglementer nos vies et on fait trop appel aux juges et aux politiciens pour régler nos problèmes.

C’était le fond idéologique de l’ADQ mais avec la proportion d’accrocs à l’état et aux syndicats on sait quel en a été le sort de ce parti.

La gauche prédominante dans les médias réclame encore plus d’interventionnisme de l’état. C’est le contraire qu’il faut aller pour trouver l’équilibre…

Un des maîtres à penser des économistes en dehors des sentiers battus et des libertaires comme moi est Frédéric Bastiat. Voici l’un de ses principes intemporels : » D’après Bastiat, l’État a toujours deux mains. Une main douce et une main rugueuse. S’il donne quelque chose à quelqu’un, il doit aussi entrer dans les poches des autres pour s’approprier leurs gains. Le métier d’un politicien est de présenter la première et de cacher la deuxième. C’est la raison pour laquelle les électeurs croient toujours que la main douce peut être plus grande que la main rugueuse. »

La même logique se répète dans d’autres situations. Considérons, par exemple, le sauvetage des trois constructeurs automobile américains – General Motors, Chrysler et Ford. Pour que l’État puisse les sauver, il doit avoir de l’argent. Mais comment peut-il obtenir de l’argent? Il n’y a que trois sources: prélever des impôts, emprunter ou imprimer de l’argent. Et toutes les trois ne sont, en fait, que des formes d’impôts. Regardez les américains qui commence à déchanter, trop tard 700 milliards sont partis en pure perte. Ici on tape sur Harper pour qu’il dépense au plus vite et on imite l’erreur des États-Unis sans s’en rendre compte…

Je vous invite à consulter le site sur Bastiat cette personne méconnue qui avait le don de décrire des situations complexes.

On ne peut qu’être frappé par l’acuité avec laquelle ce brillant économiste a dépeint notre sécurité sociale actuelle, il y a un siècle et demi. Lisons ces paroles sages…

« Les Harmonies Économiques » – 1850

J’ai vu surgir spontanément des sociétés de secours mutuel, il y a plus de vingt-cinq ans, parmi les ouvriers et les artisans les plus dénués, dans les villages les plus pauvres du département des Landes […] Dans toutes les localités où elles existent, elles ont fait un bien immense […] Leur écueil naturel est dans le déplacement de la Responsabilité. Ce n’est jamais sans créer pour l’avenir de grands dangers et de grandes difficultés qu’on soustrait l’individu aux conséquences de ses propres actes. Le jour où tous les citoyens diraient : « Nous nous cotisons pour venir en aide à ceux qui ne peuvent travailler ou ne trouvent pas d’ouvrages », il serait à craindre […] que bientôt les laborieux ne fussent réduits à être les dupes des paresseux. Les secours mutuels impliquent donc une mutuelle surveillance, sans laquelle le fonds des secours serait bientôt épuisé. Cette surveillance réciproque […] fait la vraie moralité de l’institution. C’est cette surveillance qui rétablit la Responsabilité […]

Supposez que le gouvernement intervienne. Il est aisé de deviner le rôle qu’il s’attribuera. Son premier soin sera de s’emparer de toutes ces caisses sous prétexte de les centraliser ; et pour colorer cette entreprise, il promettra de les grossir avec des ressources prises sur le contribuable […] Ensuite, sous prétexte d’unité, de solidarité (que sais-je ?), il s’avisera de fondre toutes les associations en une seule soumise à un règlement uniforme. Mais, je le demande, que sera devenue la moralité de l’institution quand sa caisse sera alimentée par l’impôt ; quand nul, si ce n’est quelque bureaucrate, n’aura intérêt à défendre le fonds commun ; quand chacun, au lieu de se faire un devoir de prévenir les abus, se fera un plaisir de les favoriser ; quand aura cessé toute surveillance mutuelle, et que feindre une maladie ne sera autre chose que jouer un bon tour au gouvernement ?

Ne trouvez-vous pas qu’un texte de 1850 s’adapte bien à ce qu’on vit aujourd’hui ???

Le passé pour moi est un présent pour nous inspirer et garder le gros bon sens quand on prépare l’avenir. Ce que je déplore c’est qu’on ne s’en inspire de moins en moins. Pourtant l’homme est intrinsèquement le même, il ne fait que poursuivre la route de la connaissance…

http://bastiat.org/fr/index.html

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Rémi

15 mars 2009 à 13 h 33

À un certain moment donné dans l’histoire, oui l’état providence était nécessaire. Il fallait trouver un moyen pour donner rapidement plus de pouvoir à la majorité francophone au Québec. Toutes sortes de mesures furent prises pour favoriser l’enrichissement des francophones.

L’interventionnisme de l’état a eu du bon pendant des années mais aujourd’hui on en subit les effets perverts: La déresponsabilisation

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dave deux

15 mars 2009 à 14 h 51

Effectivement Rémi, nous en avons un exemple avec
le Joffre…puisque c’est le sujet de ce fil.

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David

15 mars 2009 à 15 h 58

Fernand, occupe-toi donc de ta femme au lieu de nous saouler avec tes conneries racistes. T’es vraiment une personne désagréable.

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Pat

15 mars 2009 à 19 h 49

Moi je me suis bien diverti en lisant la caricature de Fernand.

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Oralien

15 mars 2009 à 22 h 09

Citation de Fernand:

« La maison est squattée par un gang de coquerelles immigrées, le gouvernement se félicite de la diversité multiculturelle du Québec.

Les coquerelles organisent un trafic de marijuana et terrorisent la communauté…. »

Si les responsables de QuébecUrbain laissent passer ça…

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Louis L.

16 mars 2009 à 07 h 16

Sur quoi et sur qui ont se base pour dire qu’une jeune famille à Qc n’est pas en mesure de se payé une résidence en ville ? Une hypothèque de 225000$ sur 25 ans pour 2 adultes qui travail c’est trop? Une planification financière RESPONSABLE le permet dans bien des cas. Certain devrait laissez faire les marques de vêtements, les grands vins et les voyages dans le sud et aurait peut-être alors plus de facilité à se loger convenablement.

P.S.: Et combien de couples déboursent plus de 700$ par mois en véhicules? Quelle perte!

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Max

16 mars 2009 à 08 h 11

Non franchement M. Trudel, cette fois ça dépasse la décence. Votre commentaire sur l’immigration est totalement déplacé, raciste et arrièriste. Vous représenté exactement le style d’attitude que l’on doit élimier de la ville. La -ville-!

N’oubliez pas que vous êtes d’un certain âge et que c’est avec l’aide des immigrants que nous réussiront à payer vos frais de santé pour répondre à vos besoins.

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dave deux

16 mars 2009 à 08 h 21

Moralement M.Fernand vous avez entièrement tord.
Mathématiquement vous avez sans doute pas tout a fait tord.

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Fernand

16 mars 2009 à 10 h 33

David, Oralien et Max la manif de Montréal vous sert d’exemple. Villanova, c’est un membre de gang de rue pas très québécois de souche, hein. Ce qui se passe à Montréal ou 40% de la provionce s’y trouve est pas très joli…

Quand on a comme politicien le 8ème le plus populaire Amir Khadir on a un problème. Lui qui a contribué à la caution pour libérer un terroriste Adil Charkaopui et qui tire ses souliers à tout venant. Un bel exemple de tolérance…

Quand on accepte des propos comme ceux de l’imam Saïd Jaziri qui a tenté de ridiciàuliser des québécois, on a un problème. C’est drôle on a la paix depuis qu’il a été déporté.

Une fable est une caricature, cessez d’avoir des haut-le-coeur de constater le déclin de notre peuple…

Ayez donc le courage de visionner jusqu’au bout ce Youtube

http://blip.tv/play/AdmXMI6nSg

Quand à Dave deux, votre avis me laisse de glace…

Ne vous en déplaise je représente la voix de plusieurs de mes concitoyens : le gros bon sens. Ici ce n’est pas une scéance d’autocongratulation, ni un club de nombrilistes. La pensée unique n’existe pas…

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Rémi

16 mars 2009 à 11 h 05

@Louis L.

Les condos « Maréchal Joffre » débutent à 235 000,00$. On parle surement de 3 et demi.

Ca prend au minimum un 4 et demi si t’as des enfants.

Admettons qu’un 4 et demi au premier coute:
250 000,00$ – 275 000,00 $

Sachant que pour le même prix t’as un terrain et une maison unifamiliale en banlieue ou en périphérie, le choix est facile…

L’autre problème c’est la mentalité des gens de Québec. La plupart s’entendent sur le fait que pour élever des enfants il est mieux de s’établir en banlieue.

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Gérald Gobeil Utilisateur de Québec Urbain

16 mars 2009 à 11 h 30

@ Oralien

Sauf erreur, il n’y a pas une permanence pour faire ce que auriez souhaité.

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Oralien

16 mars 2009 à 14 h 58